Teraz jest środa, 15 maja 2024, 21:28

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 122 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Komunikat PZE odpowiedź na stanowisko SNAP
PostNapisane: wtorek, 19 czerwca 2018, 23:14 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
Źródło FB
Cytuj:
Komunikat Polskiego Związku Eksploratorów w związku ze stanowiskiem Stowarzyszenia Naukowego Archeologów Polskich zatytułowanym „Kary za nielegalne poszukiwania ukrytych lub porzuconych zabytków”, opublikowanym na stronie internetowej SNAP.

Polski Związek Eksploratorów jest zaskoczony i zaniepokojony stanowiskiem opublikowanym przez Stowarzyszenie Naukowe Archeologów Polskich w świetle deklaracji, które padły z ust przedstawicieli SNAP-u podczas spotkania w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego w dniu 11 maja. Tezy zawarte we wspomnianym stanowisku nie są do zaakceptowania przez członków Polskiego Związku Eksploratorów. Kategorycznie odcinamy się od takiego powierzchownego podejścia do nowelizacji Ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, która weszła w życie 1 stycznia 2018 r.

Publikacja takiego stanowiska w świetle wypowiedzi przedstawicieli SNAP-u na wspomnianym spotkaniu w MKiDN stawia pod dużym znakiem zapytania dalsze rozmowy i wspólne prace nad taką zmianą prawa, które będzie kompromisem zaakceptowanym przez obie strony i będzie dobrze służyło dziedzictwu narodowemu oraz dziedzictwu archeologicznemu.

Sygnały, które popłynęły ze strony SNAP po spotkaniu w dniu 11 maja, wskazywały na to, że Stowarzyszenie to - podobnie jak PZE - chce wyeliminować realne zagrożenia związane z pracą poszukiwaczy i archeologów. Spotkanie w MKiDN było pierwszym krokiem do stworzenia jasnych reguł postępowania, tak aby pasja eksploracji mogła się rozwijać i na partnerskich zasadach współpracować ze środowiskiem archeologów. PZE głęboko wierzy, że to jest możliwe.

Niestety, opublikowane stanowisko SNAP-u świadczy, że ta organizacja nie traktuje środowiska poszukiwaczy i ich reprezentanta (PZE) jako partnera do rozmów. PZE nigdy nie zgodzi się na takie podejście do naszego środowiska.

Stanowisko SNAP-u nie gwarantuje również, że będą usuwane zagrożenia dla dziedzictwa narodowego i archeologicznego. Taka postawa archeologów skupionych w SNAP spowoduje skutek odwrotny: duża liczba osób chcących współpracować z archeologiami i chcących działać legalnie „zejdzie do podziemia”, co może zrodzić potencjalne zagrożenie zaprzepaszczenia szansy odnalezienia wielu ważnych zabytków archeologicznych. Dowodem na to jest już fakt, że ilość zgłoszeń zabytków archeologicznych drastycznie spadła. I za te wszelkie działania moralną odpowiedzialność ponosi SNAP.

Zawarte zaś stwierdzenie, cytujemy „Niewątpliwie najbardziej zauważalnymi tendencjami jest zanik handlu zabytkami archeologicznymi w Internecie i zanik prezentowania swoich „znalezisk” przez tzw. poszukiwaczy skarbów na stronach internetowych, przede wszystkim na Facebooku”, świadczy niezbicie o braku wiedzy ze strony autorów tegoż stanowiska.

Podobnie zdanie, cytujemy „Co najbardziej nas cieszy, to zauważalne zwiększanie się liczby wydawanych przez konserwatorów pozwoleń na poszukiwania”, wyraźnie wskazuje, że SNAP nie dokonał żadnej analizy, jakie to są pozwolenia i czego one dotyczą. Autorzy stanowiska nie przyjmują też do wiadomości, że te pozwolenia, na które się powołują, to promil w skali zjawiska jakim jest ruch eksploracyjny w Polsce.

Stanowisko SNAP dowodzi, jak krótkowzroczni są autorzy tego dokumentu, skoro „zamiecenie problemu pod dywan” uważają oni za rozwiązanie problemu.

PZE stoi na stanowisku, że regulacje prawne muszą być kompleksowe i dotyczyć nie tylko jednej, wspomnianej wyżej ustawy. Jako PZE uważamy, że należy wypracować takie podstawy prawne, które pozwolą włączyć środowisko poszukiwaczy – jako pełnoprawny podmiot – do współpracy ze wszystkimi instytucjami państwowymi i samorządowymi. Nadrzędnym naszym celem jest wypracowanie takich przepisów prawa, które sprawią, że eksploratorzy staną się ważną częścią systemu ochrony zabytków.

Polski Związek Eksploratorów deklaruje chęć dalszych prac nad kompleksową zmianą wspomnianych przepisów. Z tego względu PZE będzie również wnioskował do Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego o zaproszenie bardziej reprezentatywnej, dla środowiska archeologów, grupy delegatów na kolejne spotkania dotyczące zmiany przepisów prawa.

Zarząd
Polskiego Związku Eksploratorów


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: wtorek, 19 czerwca 2018, 23:41 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 22 lutego 2006, 21:56
Posty: 3193
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Czy MKiDN także to otrzymało, by stały się jasne intencje stron? " Chamstwo trzeba zwalczać godnościom i kulturom osobistom" :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: wtorek, 19 czerwca 2018, 23:46 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Bardzo dobry komentarz - niech zobaczą, że jest ktoś, kto reaguje na tę ich autopromocję.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 09:23 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 24 lipca 2016, 11:35
Posty: 161
Lokalizacja: Tutaj
Drucik napisał(a):
Bardzo dobry komentarz - niech zobaczą, że jest ktoś, kto reaguje na tę ich autopromocję.

I myślisz ,ze ich obchodzi reakcja jakiegoś tam PZE?

Dopóki PZE będzie organizacją kilku osób, dopóty będzie "jakimś tam PZE" z którym nikt sie nie będzie liczył. Władza ma gdzieś mikro organizacje stojące w opozycji, choćby i nawet byly niezwykle merytoryczne. Do czasu,gdy PZE nie będzie reprezentował masy ludzkiej nie będzie miał realnych sukcesów,więc na razie nie ma co piać z zachwytu nad jakimś komentarzem zamieszczonym przez PZE , bo na chwilę obecną jest to komentarz wywołujący na twarzach snapowców i innych betoniarzy jedynie ironiczny uśmiech. Bez szarej masy "zwyklych poszukiwaczy" PZE jest niczym i najwyższy czas by włodarze tej organizacji sobie to uświadomili - o ile,oczywiście,faktycznie chcą walczyć z systemem. Samo słowo "Polski" w nazwie cudów nie zdziała,dopóki nie będzie to twór ogólnopolski i ogólnie dostępny.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 10:02 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Postawa godna pochwały. Ten komunikat powinien ukazać się znacznie wcześniej.
Mnie zaciekawił jeden z komentarzy pod komunikatem: " W połowie lipca prawo się zaostrzy " (...) " Bo bandzie to będzie według moich informacji samo pozwolenie od konserwatora nie wystarczy będzie jeszcze przydzielany archeolog dyżurny co będzie nas pilnował jak pies "
Normalnie uznałbym to za plotkę i sianie zamętu, jednak podobne wypisy pojawiają się od jakiegoś czasu. Popytałem drugiej strony, mianowicie osoby w WUOZ, ktore rozpatrują nasze wnioski. Nie otrzymałem jednoznacznej odpowiedzi, jednak dano mi do zrozumienia, że coś się szykuje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 10:36 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
Dzięki " Dumadar" właśnie miałam o tym napisać. Też mnie zaintrygował ten wpis i tak samo myślę,że się coś szykuje. Być może obiektywnie ilość osób składających wnioski o pozwolenie się zwiększyła i między innymi z tego powodu WKZ-y myślą jakby ten "exodus "ograniczyć. :D
Dodatkowe zmiany przy wydawaniu pozwoleń utwierdzają mnie tylko w przekonaniu,że poszukiwanie w oparciu o pozwolenia to ślepa uliczka. Nie da się w ten sposób zagospodarować wszystkich poszukiwaczy. Technicznie nie jest to możliwe.
Mnie dodatkowo jeszcze zainteresował jeden wpis a właściwie brak komentarza do wklejonego żywcem oświadczenia SNAP-u na stronie " Z dziennika odkrywcy". Czyżby jego twórca Michał Młotek ,który nota bene również reprezentował środowisko poszukiwaczy na spotkaniu w MKiDN,zgadzał się z opinią SNAP-u ? Taki reprezentant byłby według mnie piątą kolumną... :cry:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 11:05 
Offline
Starszy Sierżant
Starszy Sierżant

Dołączył(a): wtorek, 20 marca 2018, 10:33
Posty: 75
Lokalizacja: Galicja
Przypuszam , że odniesie się do tego na fb.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 11:14 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 5 czerwca 2011, 17:07
Posty: 40
Zmiana ustawy w lipcu jest nieprawdopodobna. Na dzień dzisiejszy w RCL brak jest projektów takich zmian. Zostało za mało czasu na przejście ścieżki legislacyjnej. MKiDN może przygotować po cichu jakieś rozporządzenie dotyczące wydawania pozwoleń na podstawie dyspozycji art. 37 uozioz. Z tym że w bazie projektów legislacyjnych MKiDN oraz harmonogramie prac legislacyjnych ministerstwa brak takiej pozycji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 11:18 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
Oczywiście,że to nie musi i nie będzie zmiana ustawy. Wystarczy rozporządzenie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 12:03 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3661
Lokalizacja: Górny Śląsk
źródło: https://www.nid.pl/upload/iblock/c7d/c7dd369b297f3aeba00543ad4e57062f.pdf

KURIER KONSERWATORSKI 14/2017
Jakub Wrzosek "Poszukiwania zabytków ruchomych, w tym zabytków archeologicznych, w świetle obowiązujących przepisów. Uwagi archeologa"

Końcowy fragment:
Cytuj:
Konstatując te rozważania, aby poszukiwania za­bytków miały w ogóle jakiś sens, ustawodawca powi­nien określić i doprecyzować powyżej sygnalizowane zagadnienia oraz w formie załącznika do rozporzą­dzenia wymienić elementy, które zawiera dokumen­tacja poszukiwań zabytków. Trudno nie zgodzić się w tym miejscu z autorami komentarza do ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, którzy piszą: „Reasumując: należy jednoznacznie stwierdzić, iż omawiane rozporządzenie bez szczególnego uza­sadnienia nierówno traktuje archeologów i poszuki­waczy, co w toku nowelizacji powinno ulec zmianie. Bez najmniejszej wątpliwości wszystkie osoby sta­rające się o pozwolenie na prowadzenie poszukiwań powinny składać dokładnie takie same dokumenty, jakie obowiązują przy badaniach archeologicznych, co, jak już wyżej udowodniono, znajduje swoje uza­sadnienie w praktyce”4. Jeśli pójść dalej tym tokiem rozumowania, to należy się zastanowić, czy poszu­kiwania ukrytych lub porzuconych zabytków rucho­mych, w tym zabytków archeologicznych, w ogóle powinny być wyodrębnioną w aktach prawnych czynnością i czy nie należałoby po prostu zamiast poszukiwań za każdym razem prowadzić badania archeologiczne.
Trzeba w tym miejscu wskazać na pewną sprzecz­ność, jaka wynika z treści przepisów u.o.z.o.z. oraz rozporządzenia. Z jednej strony ustawodawca określa, że badania archeologiczne prowadzić może jedynie magister archeologii z 12-miesięcznym doświadcze­niem (art. 37e ust. 1 u.o.z.o.z.), a z drugiej strony po­zwala na poszukiwania zabytków ruchomych, w tym archeologicznych, osobom bez specjalistyczne­go wykształcenia. Jednocześnie ustawa definiuje badania archeologiczne jako działania mające na celu odkrycie, rozpoznanie, udokumentowanie i za­bezpieczenie zabytku archeologicznego (art. 3 ust. 11 u.o.z.o.z.). W ocenie piszącego te słowa czynności polegające na odkryciu i rozpoznaniu zabytku arche­ologicznego ściśle wiążą się z poszukiwaniami tego zabytku.
Reasumując, trzeba ze smutkiem i ze zdziwie­niem stwierdzić, że zabytki archeologiczne, choć są własnością skarbu państwa (art. 35 ust. 1 u.o.z.o.z.), sprowadzone zostały do pośledniej kategorii. Usta­wodawca pozwolił, by mogły być przechowywane poza muzeami przez jednostki organizacyjne5 (par. 9 ust. 6 pkt 5 rozporządzenia), a ich poszukiwaniami (bez określonych standardów) zajmowali się ludzie nie posiadający specjalistycznego wykształcenia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 12:06 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5067
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
patrze z boku na te wojenke i widze ze do archeo nadal nic nie dotarło, a zwłaszcza to ze walcza ze zjawiskiem z ktorym wygrac fizycznie nie mogą i zgadzam sie ze poszukiwania w oparciu o zezwolenia to droga do nikąd.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 15:15 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 24 lipca 2011, 20:42
Posty: 352
Nie chciałem siać nieuzasadnionego defetyzmu ale w tej sytuacji napiszę. W tydzień po czerwcowym spotkaniu w ministerstwie, jedna z jego uczestniczek reprezentująca muzeum archeologiczne na spotkaniu z pracownikami, wyraziła się, że rozmowy przebiegały zgodnie z planami archeologów. Jednocześnie oświadczyła, ze prawo zostanie ZAOSTRZONE jeszcze w tym roku.

Tyle w temacie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 16:25 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5067
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
jeesli to zaostrzenie przepisow bedzie mialo istotnie miejsce, to kompletny brak logiki zaprezentował beton ze snapu wpływajac zapewne na owo zaostrzenie, bowiem dla tych co maja gdzieś wspołpracę i pozwolenia info to nie ma zadnego znaczenia, za to skutecznie zniecheci tych jeszcze ktorzy się łudza bądź mimo wszystko chca wspólpracować, wzorcowy strzał kolano sobie panstwo archeolodzy zafundowali :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 16:57 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
Obawiam się Argo,że to nie jest strzał w stopę archeo. To jest dość przemyślany plan. Doskonale wiedzą,że niektórzy się naturalnie wykruszą ze strachu. Inni zatwardzialcy, głębiej zejdą do podziemi co też jest dobre dla SNAP-u, w myśl zasady co z oczu to z serca .Więc można powiedzieć ,że prawo działa...Część ludzi będzie się przytulać do stowarzyszeń bo tylko te pozostaną ewentualnie . I znowu archeologia odtrąbi sukces.Pokonaliśmy półświatek,zostali najlepsi!(Bo są nam potrzebni) Alleluja!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE
PostNapisane: środa, 20 czerwca 2018, 17:24 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3661
Lokalizacja: Górny Śląsk
Stowarzyszenia pozostaną, bo pasjonaci ze stowarzyszeń udzielają się za darmo, a sprzęt zdejmują z haków tylko i wyłącznie na wezwanie z muzeum. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 122 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL