Teraz jest wtorek, 1 lipca 2025, 00:27

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 685 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 46  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: środa, 6 stycznia 2016, 22:34 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 7 lutego 2014, 11:38
Posty: 704
Cytuj:
Na forum TPZN kolega Gradiv podważył warszawskie pochodzenie szelągów 1616 z napisem na rewersie.
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,43 ... l#msg34141
Pana okaz też wygląda na bardziej miedziany, niż bilonowy.

Monetę z 1616 skonsultowałem z kol. Gradivem. Rzeczywiście jest to siedemnastowieczny falsyfikat suczawski. Z kolei moneta prezentowana na str. 6 (Szeląg koronny Zygmunt Waza 1600 unikat) to najprawdopodobniej naśladownictwo.

Cytuj:
Mam też pytanie dotyczące szelągów koronnych 1625. Pomijając superrzadkiego szeląga z potrójną tarczą herbową mamy dwie podstawowe odmiany - z orłem i pięciopolową tarczą herbową. Czy spotkał się Pan z jakąś próbą wyjaśnienia powodu bicia w jednej mennicy w tym samym roku monet o tym samym nominale, tak mocno się różniących?

Co do szelągów koronnych z Bydgoszy z roku 1625 to szczerze mówiąc nie spotkałem się z próbą wyjaśnienia tych różnic. Nie przychodzi mi do głowy jakaś głębsza interpretacja niż odmienne koncepcje artystyczne rytowników stempli. Rok 1625 nie jest chyba jednak jakiś bardzo wyjątkowy pod tym względem. Weźmy np. szelągi ze Wschowy A. D. 1599. Monogram królewski mamy tam raz ze Snopkiem, raz bez Snopka; raz jest na awersie, innym razem na rewersie. W niektórych odmianach mamy cztery tarcze herbowe na awersie (orzeł, Pogoń, Snopek, Lewart) innym razem trzy na rewersie (orzeł, Pogoń, Lewart).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: czwartek, 7 stycznia 2016, 16:43 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 29 września 2003, 08:58
Posty: 249
Dziękuję za wyjaśnienia.
dariusz.m napisał(a):
Monetę z 1616 skonsultowałem z kol. Gradivem. Rzeczywiście jest to siedemnastowieczny falsyfikat suczawski. Z kolei moneta prezentowana na str. 6 (Szeląg koronny Zygmunt Waza 1600 unikat) to najprawdopodobniej naśladownictwo.

W takim razie proponuję wprowadzenie korekt do opisów.

Cytuj:
Co do szelągów koronnych z Bydgoszczy z roku 1625 to szczerze mówiąc nie spotkałem się z próbą wyjaśnienia tych różnic. Nie przychodzi mi do głowy jakaś głębsza interpretacja niż odmienne koncepcje artystyczne rytowników stempli.

To bardzo radykalna różnica. Moim zdaniem zbyt duża, by tłumaczyć ją swobodą artystyczną rytownika. To wymagało użycia całkiem odrębnego zestawu narzędzi - punc.
A może wiązało się to z ruchami personalnymi? Może wrócił do pracy ze swoim zestawem punc rytownik, który pracował do roku 1614? Trzeba by porównać bardzo dobrze zachowane egzemplarze pod kątem identyczności rysunku orła.

A takiego szeląga chyba Pan nie pokazywał?


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: czwartek, 7 stycznia 2016, 17:48 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 7 lutego 2014, 11:38
Posty: 704
Cytuj:
W takim razie proponuję wprowadzenie korekt do opisów.

Nie bardzo mam możliwość edytowania tak dawnych wiadomości. Spróbuję zwrócić się do admina. Myślałem też o wprowadzeniu poprawki w kolejnym spisie treści (planuję co 10 stron wątku robić spis treści).

Cytuj:
To bardzo radykalna różnica. Moim zdaniem zbyt duża, by tłumaczyć ją swobodą artystyczną rytownika.

Już po zrobieniu poprzedniego wpisu przyszedł mi do głowy jeszcze lepszy niż Wschowa przykład bardzo radykalnego zróżnicowania odmian: Wilno 1623. Na jednej odmianie - Orzeł/Pogoń plus jeszcze „RL” Rudolfa Lehmenna; na drugiej – Orzeł/Pogoń bez „RL”, na trzeciej w końcu – „S” (Sigismundus)/orzeł, Pogoń. Skala zróżnicowania jest moim zdaniem porównywalna z Bydgoszczą 1625. W przypadku Wilna może należałoby pójść śladem zmiany ordynacji menniczej uchwalonej przez komisję sejmową, a potwierdzonej przez króla 17 marca 1623 roku oraz zmiany kierownictwa mennicy. Od tego roku mennicą wileńską kierował bowiem nowy przedsiębiorca - J. Jakobson.

Cytuj:
A takiego szeląga chyba Pan nie pokazywał?

Nie, takiego jeszcze nie było. U Kopickiego (2007) jest to poz. 47, ale inny wariant. Na Pańskim szelągu zupełnie inaczej występują kropki (przerywniki) w legendzie otokowej niż u Kopickiego. Poza tym inny jest też kształt koron na awersie i rewersie oraz kształt tarczy, na której umieszczony jest Lewart (ale u Kopickiego to są tylko rysunki).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: czwartek, 7 stycznia 2016, 19:06 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 6 grudnia 2010, 10:17
Posty: 7385
Lokalizacja: Galicja Zachodnia
A ja wstawię dzisiaj dwie ciekawostki nienotowane u Kopickiego ze względu na napisy otokowe.
1 - Szeląg koronny 1623 - mennica Bydgoszcz, herb SAS bez tarczy - Jana Mikołaja Daniłowicza - ukoronowane tarcze herbowe z herbami Polski, Litwy i Wazów
Awers: S .SIG.3.D G.R POL.M.D.L. Rewers: SOLIDVS. .R.PO.1623.
2 - Szeląg koronny 1626 - mennica Bydgoszcz, tarcza herbowa pięciopolowa z herbami Polski, Litwy i Wazów
Awers: SIGIS.III.D:G.REX.POLONI + Rewers: 2 S 6 SOLIDVS.REGNI.POLO


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: czwartek, 7 stycznia 2016, 20:17 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 7 lutego 2014, 11:38
Posty: 704
Widzę, że Twoja kolekcja rozwija się w bardzo dobrym kierunku :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: czwartek, 7 stycznia 2016, 22:01 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 6 grudnia 2010, 10:17
Posty: 7385
Lokalizacja: Galicja Zachodnia
Wstawię jeszcze ciekawostkę choć nie tak rzadką, zwłaszcza w takim stanie ale ciekawie wybity zapchanym stemplem napis co dało wizualnie - SOLID RZGNI POLON 16 ZZ
Szeląg koronny 1622 - mennica Kraków, herb SAS bez tarczy
Awers: ukoronowane inicjały S R z herbem Wazów
Rewers: SOLID REGNI POLON 16 ZZ


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: piątek, 8 stycznia 2016, 20:02 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 29 września 2003, 08:58
Posty: 249
Pochwalę się jeszcze dwoma szelągami.

Pierwszy, litewski 1627 z kółeczkami zamiast kropek i na awersie i na rewersie.
Załącznik:
00312.jpg

Drugi - falsyfikat z epoki - chyba miał naśladować szeląga ryskiego.
Załącznik:
02702.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: piątek, 8 stycznia 2016, 20:12 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 7 lutego 2014, 11:38
Posty: 704
Fajnie, że włączył się Pan do wątku (moje szelągi ZIIIW powoli zaczynają się kończyć).
Falsyfikat dość siermiężny. Aż dziwne, że ludzie dawali się na to nabierać.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: wtorek, 12 stycznia 2016, 12:16 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): piątek, 4 września 2015, 21:25
Posty: 49
Lokalizacja: Lithuania
Hi, I found the pictures of the interesting device, similar to Poznan coinage. What do You think about the http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1472177 . One side similar to shilling of Stefan Bathory 1586, and the other like shilling of Sigismund Vasa 1589.......


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: wtorek, 12 stycznia 2016, 13:39 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 7 lutego 2014, 11:38
Posty: 704
Rzeczywiście bardzo ciekawa moneta. U Kopickiego (2007) jest to pozycja 79. ze stopniem rzadkości R7. Natomiast u Kamińskiego-Kurpiewskiego poz. 35. – R3 (mocno niedoszacowana). Nie jest to jednak jak Pan przypuszcza hybryda Batory-Zygmunt Waza. Bite w Poznaniu szelągi Szelągi Stefana Batorego z roku 1586 mają na rewersie pod monogramem królewskim herb Trzy Wilcze Zęby (Kopicki 1995, poz. 485), tu jest jak widzimy na rysunku herb Przegonia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: wtorek, 12 stycznia 2016, 14:38 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 1 czerwca 2014, 11:46
Posty: 1987
Witam mariusz.m, wstawię kilka (może nie rewelacja ale ciekawe) ten pierwszy jest intrygujący (2 zdjęcia bo słaby) może je opiszesz :)


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: wtorek, 12 stycznia 2016, 14:50 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 7 lutego 2014, 11:38
Posty: 704
1., 2. szeląg miejski, Ryga 1620
3. szeląg litewski Wilno 1623
4. szeląg miejski, Ryga 1602, R1 :1
5. szeląg litewski, Wilno 1624
6. szeląg litewski, Wilno 1618
7. szeląg miejski, Ryga 1602, R1
8. szeląg miejski, Ryga 1620


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: wtorek, 12 stycznia 2016, 14:55 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 1 czerwca 2014, 11:46
Posty: 1987
1618 Litwa to gwiazdka przed SOLIDVS nie jest to R (k1154)


Ostatnio edytowano wtorek, 12 stycznia 2016, 15:17 przez rom57, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: wtorek, 12 stycznia 2016, 15:08 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 7 lutego 2014, 11:38
Posty: 704
Nie bardzo wiem gdzie można by tam dojrzeć "Z2"
Litwa 1618 - rzeczywiście R (stopnie rzadkości zaznaczyłem tylko przy najciekawszych szelągach ryskich).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szelągi Zygmunta III Wazy
PostNapisane: wtorek, 12 stycznia 2016, 15:16 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 29 września 2003, 08:58
Posty: 249
A może chodzi o Z0?
Załącznik:
01404.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 685 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 46  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL