Teraz jest poniedziałek, 18 sierpnia 2025, 01:46

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: piątek, 18 listopada 2016, 20:23 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Dokładnie mówiąc, to monety zastępcze.
Pieniądz zastępczy,to taka numizmatyczna nisza,ale bardzo ciekawa i godna polecenia.
Wybuch I wojny światowej spowodował zaburzenia w cyrkulacji pieniądza w państwie niemieckim.Monety kruszcowe ludność zatrzymywała w obawie przed przyszłością.Rosły ceny żywności i pojawił się problem braku pieniądza zdawkowego,a co za tym idzie zatory płatnicze.Aby problemy rozwiązać miasta,firmy, i różne instytucje zaczęły emitować najpierw papierowe,a póżniej także metalowe pieniądze zastępcze.Udało mi się zebrać już dawno temu wszystkie monety zastępcze,których emitentem była Rada Miasta Zielonej Góry.Były oficjalnym pieniądzem miejskim.Wydaje mi się,że na tym forum tego zbioru nie pokazywałem.Nakłady w porównaniu z pieniądzem państwowym nie były duże i oscylowały w granicach 30-50 tyś egzemplarzy.Monety były wykonane z żelaza lub porcelany.Były trzy emisje;pieniędzy wojennych/kriegsgeld/1918-19,pieniędzy zastępczych/notgeld/1919-20 i okolicznościowych/ale pełniących funkcje pieniądza obiegowego/wykonanych z porcelany emitowanych w latach 1921-22 z okazji 700 lecia założenia miasta.Dzisiaj pieniądz wojenny
Ciekawsza jest emisja z 1919 roku.Na awersie widoczny ówczesny herb miasta,a pod nim w tłumaczeniu;
Zielona Góra na Śląsku


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: piątek, 18 listopada 2016, 21:51 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): wtorek, 19 lipca 2016, 00:26
Posty: 501
,,wykonanych z porcelany''
a nie z glinki
,,1921-22 z okazji 700 lecia ''
a nie wyłącznie w 1922
,,trzy emisje'...'
to typy , nie emisje [ tych było więcej]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: sobota, 19 listopada 2016, 10:16 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Zanim się coś napisze warto sprawdzić u żródeł.
Nie mówimy przecież,że moneta jest wykonana z rudy miedzi tylko,że z miedzi,nie ze stopu złota z innymi metalami tylko,ze jest ze złota.Glinka jest jednym ze składników, z których porcelana powstaje.
Zachęcam do poczytania:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Porcelana
http://www.notgeld.sewera.pl/ o monetach porcelanowych,
Marek Kopyść.Katalog specjalizowany monet zastępczych i prywatnych żetonów płatniczych Zielonej Góry 1918-1924.Zielona Góra 2006r
Jeszcze trochę cierpliwości i zobaczy pan monety porcelanowe Zielonej Góry z roku 1921 i 22
a dla zainteresowanych tematem monet zastępczych z innych miast bardzo dobry i aktualizowany katalog:: http://www.notgeld.sewera.pl/polskie/
Dzisiaj komplet notgeldów wykonanych z żelaza emitowanych w latach 1919-20
Pierwsza z monet- prostokątna -występuje w dwóch odmianach identycznych w treści,a różniących się tylko wymiarami;20,0X17,0 mm i 20,5x17,5mm.
Na drugim zdjęciu dwie monety o nominale 10pf
Na dole rzadka z niedobitym E w słowie SCHLES wygląda jak SCHLFS
Niżej porównanie herbów Zielonej Góry przed wojną i obecny


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: sobota, 19 listopada 2016, 11:45 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 15:10
Posty: 613
Ładna kolekcja jasne że porcelana ;)tak samo szkło może być np 3 lub 4 skladnikowe antyczne ma inny sklad sredniowieczne tez i na podstawie uzytego sutowca mozna okreslic przyblizona chronologie i miejsce powstania i nie wystarczy piasek stopić w piecu bo trzeba jeszcze pozostałe składniki o których zazwyczaj już się nie wspomina tak jak to ma się w przypadku porcelany czy porcelitu ;) a jeśli chodzi o pieniądz zastępczy to polecam publikację Pana Sikorskiego z Piły pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: sobota, 19 listopada 2016, 13:04 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Monety zastępcze szybko stały się przedmiotem kolekcjonowania.Z myślą o kolekcjonerach ,ale nie tylko Rada Miasta zdecydowała o emisji monet porcelanowych.Okazją ku temu stały się obchody 700 lecia Zielonej Góry.Na zdjęciach prezentuję tylko pieniądze powszechnego obiegu,bo istnieją również porcelanowe monety próbne,ale takie mnie nie interesują.
Na awersie tradycyjnie herb Zielonej Góry, na rewersie motyw gruszki lub winogrona,a u dołu znak producenta- manufaktura w Miśni
Kilka lat temu różne miasta emitowały takie współczesne monety zastępcze.Jak widać nie jest to współczesny wynalazek.Na ostatnim zdjęciu współczesna moneta zastępcza emitowana głównie dla celów reklamowych i pamiątkowych.
Cała kolekcja zastępczych monet obiegowych,których emitentem była Rada Miasta Zielonej Góry w latach 1918-22 liczy 14 sztuk :)


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: sobota, 19 listopada 2016, 13:16 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): wtorek, 19 lipca 2016, 00:26
Posty: 501
sprawdziłem np. Bunzlau i katlogu p. Makucha
http://www.notgeld.sewera.pl/polskie/in ... oleslawiec


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: sobota, 19 listopada 2016, 13:37 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Tak,były jeszcze z majoliki,grafitu ale to jest wątek o monetach zastępczych Zielonej Góry,a nie Bolesławca,miasta Gotha,Ravensburga czy miasta Röthenbach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: sobota, 19 listopada 2016, 13:53 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): wtorek, 19 lipca 2016, 00:26
Posty: 501
ok
Pan Makuch ,,Katalog monet zastępczych i żetonów monetarnych rejencji legnickiej'' podaje materiał monet ZG -jako glinka - str 190
a żeby było ciekawiej monet z Bolesławca- jako kamionka-str 16.
Nijak to się ma z tym co jest w internecie.
Z natury z autorami katalogów nie dyskutuję.
Zresztą nieistotne, proszę o usuniecie mojego zaśmiecenia w wątku Zdzicha


Ostatnio edytowano sobota, 19 listopada 2016, 14:05 przez Grudda, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: sobota, 19 listopada 2016, 14:04 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
No właśnie:
Marek Kopyść.Katalog specjalizowany monet zastępczych i prywatnych żetonów płatniczych Zielonej Góry 1918-1924.Zielona Góra 2006r
http://www.notgeld.sewera.pl/polskie/in ... co=zielgor
zgodnie podają,że monety zielonogórskie wykonano z porcelany.
I na tym proponuję zakończyć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: sobota, 19 listopada 2016, 20:18 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Nie uważam pańskiej dociekliwości za zaśmiecanie wątku.Wskazał pan na żródło inaczej opisujące materiał z którego wykonano monety niemetalowe Zielonej Góry.Rzecz warta odnotowania i wyjaśnienia.Znam pana Marka Kopyścia i spróbuję uzyskać od niego więcej informacji na ten temat.Merytoryczna dyskusja nigdy nie jest zaśmiecaniem wątku


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: sobota, 19 listopada 2016, 23:48 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 7 lutego 2013, 19:03
Posty: 1560
Jako kolekcjoner porcelany /między innymi/ pozwolę sobie "wtrącić trzy grosze" Królewska Manufaktura Porcelany w Miśni produkowała w swoich dziejach wyroby nie tylko z porcelany.Johann Böttger znany jako wynalazca porcelany we wczesnych jej poszukiwaniach uzyskał kamionkę o kolorze ciemnej czerwieni aż do brązu, produkowano z niej różne wyroby.W latach 20-tych powrócono do tej kamionki tworząc wiele dzieł artystycznych ale także medale i na zamówienie notgeldy czyli monety zastępcze.Dlatego te monety w kolorze brązu są wykonane z kamionki Böttgera, natomiast te białe z porcelany nieszkliwionej czyli biskwitu.W obiegu antykwarycznym spotyka się nazywanie kamionki miśnieńskiej porcelaną ,ale wynika to z nieznajomości dziejów Manufaktury,którą laicy kojarzą tylko z porcelaną, poważne domy aukcyjne tej pomyłki nie czynią.Swą wiedzę czerpię z literatury tematu jakiej dużo posiadam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pieniądz zastępczy Zielonej Góry
PostNapisane: niedziela, 20 listopada 2016, 09:49 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Co fachowiec,to fachowiec :1 Ma pan rację.Poczytałem trochę na stronach niemieckich w internecie i rzeczywiście fabryka porcelany w Miśni do dzisiaj wykorzystuje kamionkę Böttgera/ Meißen Böttgersteinzeug /. Ma pan racje również co "białej porcelany". Znalazłem opis monety o nominale 1 marki z Zielonej Góry:"Biskuitporzellan".
Wygląda na to,ze autorzy katalogów powielają błędne opisy nie wgłębiając się w istotę rzeczy.Gwoli sprawiedliwości napisać trzeba,że podobne pomyłki znaleźć można również na stronach niemieckich gdzie raz w opisie przeczytamy:Porzellangeld,a gdzie indziej:Meißen Böttgersteinzeug.
Reasumując;w opisie monet w kolorze brązu powinno być,że są wykonane z kamionki Böttgera,a w opisie monet w kolorze białym,ze są wykonane z biskwitu
/Porcelana nieszkliwiona tzw. biskwit - temperatura wypału 920 - 980 stopni C/.
Bardzo panu dziękuję,za cenne uwagi dotyczące prezentowanych monet.Teraz wiem trochę więcej :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL