Teraz jest czwartek, 18 kwietnia 2024, 20:40

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: piątek, 20 października 2017, 11:37 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Poniżej propozycja fundacji Thesaurus odnosnie zmian w definicji zabytku. Cytat pochodzi z:
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7580458580



Cytuj:
Szanowni Państwo,
W związku z toczącymi się w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego od grudnia 2016 r. pracami nad projektem nowej ustawy o zabytkach Fundacja Thesaurus podjęła się próby wypracowania swoich założeń. W kilku, czy kilkunastu postach postaramy się je Państwu przybliżyć i poddać pod dyskusję.
Liczymy na merytoryczne uwagi i propozycje.
Zdaniem Fundacji Thesaurus:
Zabytek - to rzecz ruchoma lub nieruchoma objęta ochroną prawną poprzez wpis do rejestru zabytków lub inwentarza muzealnego.
Ewidencje zabytków powinny zostać przekształcone w ewidencje konserwatorskie a więc w wyłącznie formę pomocniczą (ewidencję) dla obiektów, które ze względu na swoje walory historyczne zasługują na rozważenie objęcia ich ochroną prawną poprzez wpis do rejestru zabytków w przyszłości, czyli byłaby to rezygnacja z fałszywej ułomnej ochrony prawnej.
Zachodzi potrzeba wprowadzenia definicji: stanowiska archeologicznego, znaleziska i znaleziska archeologicznego (relikt/artefakt??) oraz odpowiedź na pytanie co dalej z Archeologicznym Zdjęciem Polski (AZP)?
W przypadku znaleziska (archeologicznego lub niearcheologicznego) należy utrzymać obowiązek zgłoszenia organom/instytucjom publicznym z tym, że zamiast starostów zgłoszenia powinny przyjmować urzędy konserwatorskie i muzea, a znaleziony obiekt powinien być sfotografowany, opisany i wyceniony oraz powinien mieć sporządzoną w formie karty informację o miejscu i dacie znalezienia oraz o osobie znalazcy. Powinno się również przeprowadzić wycenę znaleziska. Wycenę powinni wykonywać rzeczoznawcy MKiDN, konserwatorzy, antykwariusze oraz inne osoby posiadające wiedzę specjalną w specjalności odpowiadającej znalezisku.
Znaleziska niearcheologiczne i archeologiczne powinny mieć cezurę czasową. Przyjmujemy, że dla znalezisk archeologicznych na poziomie 200-300 lat, a dla znalezisk niearcheologicznych na poziomie 200-150 lat.
W przypadku znalezisk niearcheologicznych własność znaleziska przypadałaby znalazcy, a Skarbowi Państwa przysługiwałoby prawo pierwokupu.
W przypadku znalezisk archeologicznych własność znaleziska przypadałaby Skarbowi Państwa a znalazcy przysługiwałaby wartość znaleziska.
Skarb Państwa powinien mieć prawo wyjątkowego zdejmowania klauzuli res extra commercium z pewnego zakresu rzeczy archeologicznych (które są typowe i powtarzalne) i ich sprzedaży a nabywca miałby prawo ich posiadania i dalszej odsprzedaży na podstawie specjalnego certyfikatu.
Należałoby zrezygnować z ewidentnie niekonstytucyjnych klauzul generalnych w postaci "wartości" naukowej, artystycznej, historycznej. Można przyjąć jedną ogólną klauzulę generalną: walorów historycznych rzeczy.
Stanowisko archeologiczne - zwarty przestrzennie obszar w ziemi lub pod wodą (podwodne stanowisko archeologiczne), w obrębie którego znajdują się konstrukcje, zespoły budowlane, przedmioty, a w szczególności: osady, grodziska, cmentarzyska, kurhany, miejsca kultu, umocnienia obronne, miejsca pozyskiwania i przerobu surowców, czy pozostałości urządzeń komunikacyjnych i transportowych.
Skarb - mienie o wartości co najmniej 1.000.000 złotych (a więc odpowiednik mienia wielkiej wartości z Kodeksu karnego) o walorach historycznych, które może zostać uznane za zabytek
w rozumieniu przepisów o ochronie zabytków i które ma co najmniej 300 lat.
Tutaj widzimy dwa możliwe rozwiązania: albo 1) staje się własnością znalazcy, o ile zgłosi on znalezisko organom wskazanym w ustawie o rzeczach znalezionych; w przypadku chęci sprzedaży skarbu Skarbowi Państwa przysługuje prawo pierwokupu, albo 2) staje się własnością Skarbu Państwa, a znalazcy należy się wynagrodzenie odpowiadające wartości rynkowej znaleziska.
To tak na dobry początek. Wkrótce dalsze propozycje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: piątek, 20 października 2017, 11:47 
Offline
Major
Major

Dołączył(a): niedziela, 18 września 2011, 15:23
Posty: 443
Lokalizacja: Bolesławiec
Bardzo fajnie i konkretnie :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: piątek, 20 października 2017, 12:18 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 25 września 2017, 12:45
Posty: 122
Lokalizacja: Wlkp
Niestety kompletnie oderwane od polskiej rzeczywistości. Tę rzeczywistość można póki co urabiać jedynie małymi krokami. Podchodźmy do sprawy realnie. Ostatnia rzecz jaka jest potrzebna rządzącym to regulacje, które nakładałyby na skarb państwa obowiązek dokonywania zapłaty za zabytki. Po co mieliby to robić skoro zabytki przysługują im teraz za darmo? Obecna szara strefa ich nie martwi, bo nie muszą przynajmniej za nią płacić. A że zabytków mniej w muzeach niż mogłoby być - hmm... a kogo to obchodzi?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: piątek, 20 października 2017, 12:47 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 6 marca 2011, 15:43
Posty: 1531
Lokalizacja: Planeta Ziemia
Bardzo dobre stwierdzenia, rozwiązania na miarę cywilizowanego kraju, w gruncie rzeczy zamożnego i chętnego do współpracy z obywatelem ....Tylko że to w Polsce nie przejdzie nigdy w życiu. :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: piątek, 20 października 2017, 13:11 
Offline
Starszy Sierżant
Starszy Sierżant

Dołączył(a): sobota, 26 maja 2012, 09:02
Posty: 71
:lol: :lol: :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: piątek, 20 października 2017, 17:16 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Ja uważam że to może być strzał w kolano poszukiwaczy. Jeżeli zabytkami będą przedmioty będące na "stanie w muzeum" to na 1000% znajdziemy jakieś muzeum które posiada na stanie totalne śmieci typu: łuski, kapsle, klepaki. Znając naszą ślepą Temidę, to zaczną ścigać ludzi za zbieranie właśnie takich śmieci pod hasłem że to są zabytki, bo są w jakimś tam muzeum inwentaryzowane i wpisane na stan.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: piątek, 20 października 2017, 18:44 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): niedziela, 9 października 2016, 21:45
Posty: 3
szczurski napisał(a):
Niestety kompletnie oderwane od polskiej rzeczywistości. Tę rzeczywistość można póki co urabiać jedynie małymi krokami. Podchodźmy do sprawy realnie. Ostatnia rzecz jaka jest potrzebna rządzącym to regulacje, które nakładałyby na skarb państwa obowiązek dokonywania zapłaty za zabytki. Po co mieliby to robić skoro zabytki przysługują im teraz za darmo? Obecna szara strefa ich nie martwi, bo nie muszą przynajmniej za nią płacić. A że zabytków mniej w muzeach niż mogłoby być - hmm... a kogo to obchodzi?

Tutaj zgadzam się z kolegą a jeśli chodzi o te małe kroki to zdecydowanie skupić się na definicji zabytku i żeby samo chodzenie na polu z detektorem nie było tożsame z tym że szukasz zabytków i na nic twoje tłumaczenie że szukasz meteorytów itp.najpierw cię zatrzymają potem się w sądzie tłumacz i toczy się sprawa 2 lata typu ustalenie czy "przedmiot przypominający łyżkę" to aby nie zabytek cyrk jakiś.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: piątek, 20 października 2017, 20:19 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 6 marca 2011, 15:43
Posty: 1531
Lokalizacja: Planeta Ziemia
Panowie, teraz to możemy sobie..pogadać...i odwiesić wykrywki :(
Od stycznia poszukiwanie zabytków bez pozwolenia lub wbrew warunkom pozwolenia jest przestępstwem.
Oczywiście nie wszyscy szukamy zabytków, meteorytów, kluczy do traktora itp., ale zatrzymujący nas Policjant o tym nie będzie decydował, tylko sąd.
Możemy podyskutować jak to piękne hobby tak skończyło...
Słyszałem larum że nie było stowarzyszenia, przedstawicielstwa, że złodzieje, że bohaterowie, ByłoNieMineło zachęcało do poznawania historii za pomocą sprzętu, edukowało....i co całe towarzystwo z Wiejskiej głosowało ZA nowelizacją ustawy (chyba 2-3 sie wstrzymało)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: piątek, 20 października 2017, 21:42 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): czwartek, 3 października 2013, 22:56
Posty: 608
A gdzie znajduje sie wlasciciel ziemi, pola, lasu? Dlaczego skarb szacowany jest na podstawie jego wspolczesnej wartosci materialnej? Dlaczego banka a nie pol banki. Jakis nonsens. Gdzie wartosc historyczna? Wszystko zostalo sprowadzone tutaj do kasy mz strzal w kolano i napisane na kolanie.

Wysłane z mojego LG-H955 przy użyciu Tapatalka


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: piątek, 20 października 2017, 23:28 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): wtorek, 8 marca 2011, 23:44
Posty: 181
dziwię się, że ktoś na poważnie traktuje te wypociny Piotra L. :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: sobota, 21 października 2017, 15:48 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): środa, 8 kwietnia 2015, 20:38
Posty: 8
Nie wierzę że wśród nas nie ma kogoś, kto ma kogoś w Sejmie. Czy nie można jakoś lobbować? Przecież 100tys. detektorystów ma rodziny i partia rządząca może słabo wypaść w wyborach przez jej totalitarne posunięcia. Policzcie sobie 100tys. razy 4 osoby z rodziny lub namówione do nie głosowania daje 400000 głosów. Mało tego, rozpętana w necie nagonka na PIS może ja rozłożyć w następnych wyborach. Musimy jakoś walczyć choćby przez dodawanie memów do sieci z ośmieszającą PIS treścią dotyczącą naszego teraz położenia. Można też walczyć poprzez artykuły dla zaprzyjaźnionych portali o potraktowaniu nas jak podludzi. Ogólnie powinno się zrobić głośno o tej niesprawiedliwości.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: sobota, 21 października 2017, 17:34 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Monster, powtarzam po raz kolejny, przed głosowaniem nad nieszczęsną ustawą wielu z nas próbowało porozmawiać, wyjaśnić, zrobić cokolwiek. Dokładnie wszyscy politycy mieli to w ... Nie ma sensu prosić się kogoś kto Cie olewa, przed wyborami były piękne deklaracje zdjęcia z wykrywaczami na wykopkach, a teraz najzwyczajniej nie mieli dla nas czasu. Trzeba się pogodzić z tym że władza ma na nas wywalone. Ja uważam że i tak władza nie poradzi sobie z problemem, bo musiała by wsadzić kilkadziesiąt tysięcy poszukiwaczy - wszystkich nie wyłapią.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: sobota, 21 października 2017, 20:08 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): środa, 8 kwietnia 2015, 20:38
Posty: 8
Dlatego należy rozważyć ostry atak na władzę. Atakować ich żeby powstały dwie strony sporu- ta co ma rację i ta co próbuje łamać prawa człowieka. Atakować zgodnie z prawem, ośmieszać, zrobić wielką kampanię PR na necie na rzecz zmiany prawa na zgodne z zasadami prawa człowieka.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: sobota, 21 października 2017, 20:35 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
W proteście zakop się. :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Definicja zabytku według Thesaurusa
PostNapisane: sobota, 21 października 2017, 21:27 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): wtorek, 11 kwietnia 2017, 14:31
Posty: 23
A może by tak dla przeciwwagi nieprzychylnym nam relacjom w mediach
zorganizować kampanię pozytywnego PR dla poszukiwaczy?
Przykładów przecież nie brakuje ...wystarczy je nagłośnić gdzie się da i jak się da. :ang


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL