Teraz jest niedziela, 17 sierpnia 2025, 20:56

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 87 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: poniedziałek, 7 marca 2011, 12:55 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): piątek, 16 kwietnia 2010, 13:35
Posty: 278
Lokalizacja: PL
Plus jest, ale dla producenta :)
Nie wiem ile waży akumulator 9V, ale bateria sucha waży 46 gramów. Akumulator AA waży między 20 a 25 gramów. Oczywiście te najlepsze więcej. 6 paluchów więc, to 150g. Jak ktoś zauważył - ponad 100g ekstra. Gdyby jednak zastosować akumulatorki AAA, wtedy waga 6 sztuk wynos około 70g a więc już tylko 35g więcej niż 9V.
Można sobie gdybać dlaczego to albo tamto producent zrobiła albo nie, ale po Tesoro widać oszczędne podejście do wydawania pieniędzy. Na szczęście połączone z dbałością o jakość.
Gdyby zamiast baterii 9V miały być ogniwa cylindryczne w ilości 6 w rozmiarze AA, wtedy puszka pod łokciem byłaby nieodzowna. To duży koszt. W tej chwili jest prosta zasuwana klapka i 2 blaszki styków. Komora baterii wykonywana jest w jednym wtrysku jako część obudowy. Czyli po jednorazowych kosztach formy. Ewentualna puszka pod łokciem to kolejne co najmniej 2 formy, a jeśli baterie miały by być w zasobniku, to co najmniej 4. I co najmniej 1(2) dodatkowy cykl produkcyjny, dodatkowe problemy z mocowaniem, problemy z przeprowadzeniem okablowania, jakieś nóżki itp. Słowem duży koszt, którego nie dałoby się odzyskać w cenie końcowej, bo klienci w większości nie doceniają takich rzeczy. A tak - bateryjka 9V - mało prądu, duży koszt, ale po stronie klienta :8)
Dobre ładowarki do akumulatorów 9V nie jest łatwo kupić. Podstawowe ładowarki to ładowarki "całonocne" ładujące małym prądem i niestety bez należytej jakości automatyki, a więc skracające życie ogniw kilkakrotnie. W szczęśliwym położeniu sa modelarze, posiadający zwykle w swoim warsztacie uniwersalne ładowarki wyższej klasy.
Z drugiej strony względnie dobre tanie ładowarki typu BC700/900 ładują tylko 4 ogniwa cylindryczne na raz, więc znowu problem, gdyby tych ogniw było 6. Jak widać, optimum wygody zasilania z punktu widzenia użytkownika, to parzysta liczba ogniw nie większa niż 4. Czyli albo 2 albo 4. Nawet tani Garrett odrobił lekcje.
Na zupełna łatwiznę poszli niektórzy producenci w modelach wykorzystujących aż 2 bateryjki 9V, bo w tych urządzeniach zasilacz jest zredukowany niemal do zera.

Nie ma co narzekać. Zobaczcie ile prądu pobierają sprzęty z nierezonansowymi sondami, szczególnie na małych częstotliwościach pracy. Według danych fabrycznych, V3 zżera pakiet 8xAA w nawet 6 godzin. Z tego wynika że pobór prądu sięga 4W! W tej sytuacji akumulatorek 9V starczyłby na mniej niż pół godziny :lol:

Nie wiem ile prądu bierze Vaquero, bo nie mierzyłem. Prawie każdy ma w domu uniwersalny mierni, więc może sobie sam zmierzyć. Jeśli ktoś zmierzy w F75, to ja zmierzę w Vaquero i porównamy. W Vaquero pobór prądu powinien być 2x mniejszy, bo napięcie zasilania jest 2x większe.
Przypuszczam że sporo zależy od głośności tonu wiodącego.

Jak już parę razy pisałem, sonda Vaqero wcale nie jest lżejsza od sond innych dobrych wykrywaczy, mimo że jest "ażurowa" a żywicy do izolacji uzwojeń wlali tam tyle co kot napłakał. Szybko przemiatający poszukiwacz nie zmęczy się dużo bardziej 2-kilowym XLT niż Vaquero, bo siła potrzebna do przyspieszeń przy przemiataniu jest taka sama. I takie samo jest obciążenie łokcia.

Vincent, na szybko wymyśliłem sformułowanie "klasa 0+" mając na myśli konstrukcję urządzenia a nie jego czułość czy cośtam. Może przesadziłem, powinienem napisać: 1,5 w umownej skali od 0 do 5, gdzie 0 to podstawowe konstrukcje a 5 najbardziej zaawansowane pod względem detekcyjnym, takie jak V3 czy Explorer. Np taki ACE, mimo że słabszy zasięgowo, technologicznie oceniam wyżej od Vaquero. Przy dużo mniejszych nakładach sprzętowych uzyskano czuły wykrywacz z wygodnym zasilaniem, niezłą identyfikacją. Sonda jest ciężka a sztyca prymitywna, ale wszystko za pół ceny Vaquero!

Skoro tak Ci pasował Vaquero, to po co go mi sprzedałeś? Chyba że wymieniłeś na wyższy model Tesoro.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: poniedziałek, 7 marca 2011, 13:38 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 6 stycznia 2008, 15:23
Posty: 43
Chyba jednak muszę przyznać rację Brzęczyszczykiewiczowi odnośnie dyskryminacji w Vaquero, że nie jest najlepsza. W końcu mogłem wyjść w teren z nowym wykrywaczem i bezbłędnie identyfikował żelazo od żelaznych łusek po haki wielkości klamry a kończąc na podłużnym przedmiocie trochę większym od bagnetu. Vaquero przepuszczał wszystko zaczynając od żelaznych łusek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: poniedziałek, 7 marca 2011, 14:13 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): wtorek, 15 czerwca 2004, 20:04
Posty: 364
Lokalizacja: Gdańsk
Zarówno sprawne Vaquero jak i Cibola absolutnie nie sygnalizują stalowych, zardzewiałych łusek (Mauser), nawet przy niewysokim poziomie dyskryminacji. Znacznie większe (grubsze) przedmioty stalowe są już wyłapywane, ale dźwięk na nie z pewnością nie jest ani śpiewny ani soczysty - tylko ostry. Draven, może masz coś z sondą nie tak, jak ja kiedyś w Rutusie, gdy łapałem wszystko jak popadnie (po wymianie sondy sprzęt nie do poznania).
Po prostu nie ma mowy - właśnie myślę sobie o niejednej miejscówce z 1945, gdzie przy umiarkowanie niskiej dyskryminacji wykrywacz milczał na dołkach strzeleckich, ale po zmniejszeniu dyskrymy do naprawdę niewielkiego poziomu nagle okazywało się, że łusek jednak trochę tam jest - stalowych. No w ogóle nie ma o czym mówić :)
Pierwszowojenne czubki (tępołuki) od Mannlichera, czyli ołów w skorodowanym i zdeformowanym płaszczu stalowym, wykrywacz sygnalizuje, ale dźwięk jest odmienny niż ten, który słychać np. przy znalezieniu spatynowanego czubka ze starych Mosinów, powleczonego mosiądzem(?) Co do bagnetów - przez 5 lat Cibola znalazła zaledwie 1, bo operatorka z nudów kopnęła sygnał na żelazo.
Na polskie warunki ciekawy może być Tesoro Euro Sabre, pomyślany specjalnie na europejskie pola bitewne, z bardziej niż w zwykłym tesoraku rozbudowaną identyfikacją i eliminacją przedmiotów żelaznych. Do kupienia w Czechach - z sondą 9x8" lub 12x10" koncentryczną. Obowiązkowo w kolorze czarnym :)

M.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: poniedziałek, 7 marca 2011, 14:31 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 6 stycznia 2008, 15:23
Posty: 43
Raczej z Vaquero wszystko było ok był stabilny na wysokich ustawieniach w innym wypadku pewnie dawałby lewe sygnały. Fakt, że z racji na mało zaśmiecony teren dyskryminację miałem nisko ale stalówki kopałem, bagnety też trafiłem i zawsze na bardzo wyraźnym sygnale na kolor. Mi to bardzo pasowało, żeby nie było że się czepiam ;) . Wcześniejsza Cibola reagowała podobnie. Może masz ustawioną wysoko dyskryminację?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: poniedziałek, 7 marca 2011, 16:12 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 25 sierpnia 2006, 11:52
Posty: 622
Brzęczyszczykiewicz napisał(a):
A tak - bateryjka 9V - mało prądu, duży koszt, ale po stronie klienta :8)


Fakt Vaq. żre te baterie 9V ale nie uważam, iż dużo kosztują. Co prawda w kiosku, sklepie można je nabyć za 10 zł :ups: (wytrzymały mi zaledwie pare godzin), ale bardzo dobre baterie można nabyć za ok. 4 zł na allezło (czas pracy ok. 10 godzin)

Co do dyskryminacji nie miałem większych problemów, choć nie okazała się tak idealna jak użytkownicy piszą na forach. Drobne żelaztwo odrzuca, pozostaje jedynie większe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: poniedziałek, 7 marca 2011, 18:11 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): piątek, 16 kwietnia 2010, 13:35
Posty: 278
Lokalizacja: PL
A przesyłka towaru z Allegro za darmo? ;)
Jednemu przeszkadza, drugiemu nie. Mnie przeszkadza bezsensowne produkowanie agresywnych chemicznych zanieczyszczeń. Dlatego baterie jednorazowe kupuję tylko do zegarków, bo w nich wytrzymują rok.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: środa, 9 marca 2011, 09:39 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): wtorek, 15 czerwca 2004, 20:04
Posty: 364
Lokalizacja: Gdańsk
draven85 napisał(a):
Może masz ustawioną wysoko dyskryminację?

Ustawiam różnie, w zależności od miejsca i charakteru poszukiwań. Inaczej na szybki spacer kontrolny, a inaczej na powolne i dokładne chodzenie. Generalnie wciąż ze sobą walczę, by nie ustawiać za niskiej dyskrymy. Przecież chcę znajdować klamry, a nie każdą pierdółkę :) Raz wkurzyłem się na kulki szrapnelowe i pojechałem dość wysoko z dyskrymą. O dziwo, odtąd udawało mi się identyfikować je po dźwięku (rwał się na kulkach) i ilość wykopanych kulek spadła do kilku sztuk w ciągu 2-3 godzin. Łuski Mannlicher łapał nadal tak samo dobrze, a mosinowskie z lekko fałszywą nutą. Sądzę, że gdyby pod sondę nawinęła się klamra, to spokojnie bym ją usłyszał, pod warunkiem, że nie leżałaby na sztorc. Wniosek - nie ma co przesadzać z za niską dyskryminacją, o ile nie chcemy dokumentnie przeczesać kawałka terenu. To wszystko stanowi taktykę poszukiwań, a ja ciągle jestem na siebie zły, że podświadomie schylam się po każdy drobny sygnał, utykam na przeczesywaniu palcami ziemi, a w rezultacie mam gó..o... (albo gaciowca). Kolega, który zasuwa do przodu i nie rozmienia się na drobne, zawsze trafi coś ciekawego.

M.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: środa, 9 marca 2011, 10:52 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 6 stycznia 2008, 15:23
Posty: 43
W takim wypadku nie dziwię się, że nie wyłapujesz stalowych łusek. Dlatego dalej uważam, że Vaquero tutaj kiepsko wypada i przepuszcza je na niskiej dyskryminacji a inny wykrywacz również na niskiej pokazuje żelazo. O wysokiej dyskryminacji na kulki już pisałem na Odkrywcy, można przez to wyciąć bardzo fajne rzeczy niestety i dla mnie to nie jest skuteczny środek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: środa, 9 marca 2011, 11:13 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): piątek, 16 kwietnia 2010, 13:35
Posty: 278
Lokalizacja: PL
Kulki maja to do siebie, że są okrągłe i jako takie dają bardzo równy sygnał, bez względu na kąt pod jakim zostały zakopane :) Wystarczy wykrywacz z programowaną a nie tylko progową dyskryminacją, i kulek można się dość skutecznie pozbyć nie kastrując jednoczenie wszystkiego obok i poniżej.
Dlatego sądzę beaviso, że prędzej czy później odstawisz czułe ale proste sprzęty w stylu Tesoro w kąt. Chyba że jesteś zamaskowanym masochistą ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: środa, 9 marca 2011, 14:36 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): wtorek, 15 czerwca 2004, 20:04
Posty: 364
Lokalizacja: Gdańsk
Ludziska już nie raz pisali, że kulki nie dają jednorodnych odczytów na VID. Po prostu - różniły się składem.

Co do wycinania "przy okazji" - owszem, jest to nieuniknione. Dlatego wspomniałem o taktyce - a niestety sprawdzanie każdego drobnego sygnału kończy się tym, że po 6 godzinach złaziłem niewielki teren. Czas na wyszukiwanie w ziemi popierdółek to największa strata w tej całej zabawie.

M.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: środa, 9 marca 2011, 15:00 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 6 stycznia 2008, 15:23
Posty: 43
To ja zapytam tak co jest lepsze nie kopać wskazań na wyświetlaczu powiedzmy w zakresie 28-32 czy nie kopać około połowy zakresu :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Jak stroić Vaquero ?
PostNapisane: środa, 9 marca 2011, 15:25 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): piątek, 16 kwietnia 2010, 13:35
Posty: 278
Lokalizacja: PL
Myślę że co kopać a czego nie, zależy wyłącznie od tego gdzie kopiemy.

Kulki wiadomo, że mają różny skład i wiek. Ale nie jest to nieskończona liczba przypadków. W każdym razie na XLT kulkę rozpoznać jest łatwo z bardzo dużym prawdopodobieństwem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 87 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL