Teraz jest środa, 2 lipca 2025, 08:34

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: niedziela, 22 grudnia 2019, 14:04 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): czwartek, 8 lipca 2010, 11:12
Posty: 326
stiwen76 - tu na forum juz ktos wstawil pismo z ministerstwa ze na poszukiwania nie zabytkow nie jest wymagane zadne zezwolenie.A zatrzymywanie ludzi z wykrywkami to jest nieznajomosc prawa i nadgorliwosc policji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 09:23 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): poniedziałek, 21 sierpnia 2017, 19:56
Posty: 28
Ciąg dalszy sprawy która zaczyna obierać ciekawy obrót ale wszystko poniżej.

https://www.rp.pl/Historia/302179910-Dawac-nagrody-za-znalezienie-skarbow-w-ziemi.html

Dawać nagrody za znalezienie skarbów w ziemi.
aństwo powinno się otworzyć na poszukiwaczy zabytków i płacić im gratyfikację za oddanie rzeczy, które znajdą w ziemi – uważa poseł Jarosław Sachajko. I chce przygotować projekt zmian przepisów.
Potrzebna jest zmiana regulacji dotyczących poszukiwania zabytków, która pozwoli wykorzystać potencjał pasjonatów trudniących się tym zajęciem – uważa poseł Jarosław Sachajko z Kukiz'15 i deklaruje: – Jestem gotów przygotować odpowiedni projekt, który wprowadzi rozsądne i korzystne zarówno dla państwa, jak i dla poszukiwaczy skarbów rozwiązania – mówi „Rzeczpospolitej".
Najpierw jednak skierował do Ministerstwa Kultury interpelację i podpowiada co, jego zdaniem, wymaga korekty.

Nielegalne poszukiwanie skarbów w ziemi od stycznia 2018 r. jest przestępstwem, za które grozi kara więzienia (wcześniej było to wykroczenie.). Dziś, zgodnie z ustawą o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków – w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania – „podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2". Żeby szukać legalnie, trzeba uzyskać pozwolenie od wojewódzkiego konserwatora zabytków. Ale i wtedy to wszystko, co znajdzie poszukiwacz, musi oddać państwu.

W praktyce te rygory są surowo egzekwowane. Boleśnie doświadczył tego 32-latek, który jesienią ubiegłego roku z wykrywaczem metali i saperką chodził po polu w rejonie Raciborza, szukając „niespodzianek", jakie może kryć ziemia. Ktoś anonimowo to zgłosił policji. Okazało się, że pasjonat nie miał zgody konserwatora zabytków. Został zatrzymany i trafił do policyjnego aresztu.
Ta spektakularna sprawa wzbudziła dyskusje wśród coraz szerszego grona amatorów, ale i polityków.

– Takie poszukiwania powinny być w nadzorze państwa, ale jeśli ktoś znajdzie w ziemi zabytkowy przedmiot, to powinien dostać od państwa jakąś gratyfikację. Np. procent od jego wartości – uważa poseł Jarosław Sachajko. – Byłoby to z korzyścią i dla poszukiwaczy skarbów, i dla państwa – uważa parlamentarzysta. Jak mówi, ziemia kryje jeszcze wiele cennych przedmiotów, a przy obecnych regulacjach prawnych tracimy je.

Jak mówi poseł, ludzie, wiedząc, że nic nie dostaną, szukają skarbów nielegalnie, a kiedy coś znajdą, to tego nie ujawniają. – Gdyby wiedzieli, że otrzymają nagrodę, chętniej by szukali i ujawniali znaleziska – uważa Jarosław Sachajko. – Przy obecnych uregulowaniach państwo traci – podsumowuje.

W ziemi można znaleźć zabytkowe monety, starą amunicję, guziki od wojskowych mundurów, biżuterię. Rośnie grono pasjonatów, którzy zaopatrują się w wykrywacze metali i próbują swych sił. To hobby może być ryzykowne, bo jeśli ktoś szuka bez pozwolenia lub nieświadomie coś zatrzyma, ma problemy.

– Na przykład w Anglii znalazca zabytkowego przedmiotu otrzymuje nagrodę. Na Facebooku poszukiwacze z innych krajów chętnie pokazują, co wykopali, chwalą się znaleziskami. U nas zazwyczaj tego nie zgłaszają, bo zamiast dostać nagrodę, prędzej pójdą siedzieć – przyznaje Monika Ostrowska, prezes Stowarzyszenia Brodnicka Grupa Eksploracyjno-Poszukiwawcza. – Nam chodzi nie tyle o jakąś gratyfikację, ile o to, żeby znieść sankcje i nie traktować poszukiwaczy jak przestępców. Znajdują przedmioty o wartości historycznej, warto pomyśleć, jak to wykorzystać – dodaje Monika Ostrowska.
Szacunki mówią, że poszukiwaniami „skarbów" może się zajmować około 100 tysięcy osób, zrzeszonych w stowarzyszeniach lub działających indywidualnie. – Moja grupa śledzi trasy przemarszu wojsk z powstania listopadowego. Znajdujemy elementy umundurowania, wojskowe guziki, czapki, kule muszkietowe. Jeśli się tego nie wydobędzie, to ulegnie całkowitej destrukcji – podkreśla prezes Ostrowska.

Jak mówi, jej stowarzyszenie w siedzibie koło Brodnicy ma dwa pomieszczenia, w których pasjonaci konserwują, czyszczą znaleziska, opisują je – wykonują społecznie pożyteczną pracę. – Dzięki dobrej współpracy z wojewódzkim konserwatorem zabytków możemy te przedmioty pokazywać, urządzać wystawy – zaznacza.

– Jeśli ktoś ma czas, zapał, wie, gdzie szukać, to warto, by państwo to doceniło. Kupiliśmy za miliard złotych kolekcję od Czartoryskich, a nie jesteśmy w stanie zapłacić pasjonatom za zabytki, które znajdą – podkreśla Sachajko.

Uważa, że należy też znieść biurokratyczne bariery w staraniach o zgodę na poszukiwania, bo może także dlatego ludzie szukają nielegalnie. – Powinno wystarczyć zgłoszenie online – mówi Sachajko. I pyta też ministra, czy „chodzenie z wykrywaczem metalu po polu ma pociągnąć za sobą wyrok i wpis do rejestru skazanych?". W odpowiedzi na interpelację minister kultury stwierdził, że podniesione przez posła sugestie zostaną wzięte pod uwagę przez zespół resortowy do spraw zmiany ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.


https://www.naszraciborz.pl/site/art/1-aktualnosci/0-/79301-przypadek-z-raciborza-moze-doprowadzic-do-zmiany-przepisow-?fbclid=IwAR3aUIGqLfq-LZ070JXERmwdCvpSDdY1lTUMVUHGVUox_MzTVsP9IFk_s8c

Przypadek z Raciborza może doprowadzić do zmiany przepisów
Racibórz: Słynna już sprawa 32-letniego detektorysty z Raciborza, którego przy Opawskiej - po donosie świadka - zatrzymała policja i wniosła o ukaranie może doprowadzić do zmiany przepisów na korzyść osób szukających w ziemi zabytków.
- Państwo powinno się otworzyć na poszukiwaczy zabytków i płacić im gratyfikację za oddanie rzeczy, które znajdą w ziemi – uważa poseł Jarosław Sachajko. I chce przygotować projekt zmian przepisów - informuje Rzeczpospolita. Nielegalne poszukiwanie skarbów w ziemi od stycznia 2018 r. jest przestępstwem, za które grozi kara więzienia (wcześniej było to wykroczenie.). Dziś, zgodnie z ustawą o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków – w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania – „podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2”.

Kazus z Raciborza stał się głośny w całej Polsce. W spór z policją wszedł Polski Związek Eksploratorów. - Ta spektakularna sprawa wzbudziła dyskusje wśród coraz szerszego grona amatorów, ale i polityków - przekonuje "Rz". - Potrzebna jest zmiana regulacji dotyczących poszukiwania zabytków, która pozwoli wykorzystać potencjał pasjonatów trudniących się tym zajęciem – uważa poseł Jarosław Sachajko z Kukiz’15 i deklaruje: – Jestem gotów przygotować odpowiedni projekt, który wprowadzi rozsądne i korzystne zarówno dla państwa, jak i dla poszukiwaczy skarbów rozwiązania – mówi „Rzeczpospolitej”. Najpierw jednak skierował do Ministerstwa Kultury interpelację i podpowiada co, jego zdaniem, wymaga korekty. Odnalezione przez poszukiwaczy zabytki podlegałaby przekazaniu na rzecz państwa. Znalazcy należna byłaby gratyfikacja.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 09:59 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Ten gość to jakaś pomyłka :n , lepiej niech tematu nie tyka, jeszcze nie zaczął, a już nam robi koło d... :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 10:26 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2007, 16:30
Posty: 768
coś mu dzwoni, ale nie wie w którym kościele.

tak czy siak, wszelkie wzmianki o niefortunnym prawie w naszym temacie są wskazane moim zdaniem. Lepiej, że jest taki artykuł, niż gdy nic się nie dzieje w mediach przez dłuższy czas.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 10:47 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Takie artykuły i takie, delikatnie mówiąc, nieodpowiedzialne wypowiedzi nam szkodzą, wplątują nas w temat poszukiwania zabytków, w narrację promowaną przez beton.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 11:12 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Kolejny raz zgodzę się z kolegą frankiem. To jest zła retoryka, bo zakłada u poszukiwaczy intencję poszukiwania zabytków. Większość poszukiwaczy szuka przedmiotów metalowych i na tym trzeba budować tezy. Odnalezienie pośród tych przedmiotów zabytku należy traktować jako przypadkowe, a do tego są już określone przepisy. Pan poseł nie pomaga sprawie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 11:15 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 23 czerwca 2010, 16:04
Posty: 177
Lokalizacja: Roztocze wschodnie
99% moich znajomych właśnie w ten sposób widzi rozwiązanie problemu poszukiwaczy w Polsce... Szkoda, że Pan Sachajko nie zainteresował się bliżej tematem. Niemniej, to chyba dobrze, że coś się o nas mówi. Wspomniano m.in. o biurokratycznym burdelu i przypadkach współpracy z WKZ :za


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 11:24 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 22 lutego 2006, 21:56
Posty: 3273
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Może, zważając na powyższe słuszne uwagi, PZE powinno zaproponować panu Jarosławowi, że zostanie jego konsultantem? Jeśli ma dobre intencje, powinien przyjąć propozycję... Jeśli nie, to faktycznie może nabałaganić :?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 12:37 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 23 lipca 2010, 19:16
Posty: 634
Lokalizacja: Pomerania
Już mieliśmy na forum zamieszanie z jego liderem z partii , jak to on nie popierał dektektorystów a kiedy przyszło do głosowania w temacie zmiany prawa na gorsze to wszyscy zgodnie nas udupili. Nie sledze polityki, co jakieś wybory się szykują i głosów szukają?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 12:52 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): niedziela, 1 maja 2016, 17:32
Posty: 353
Bo każdy jeden polityk to "pani w najstarszym zawodzie".
Jak lezie do koryta to potrzebna świta, a jak żre to...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 13:10 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Tego gościa trzeba trzymać jak najdalej od nas. Po tym artykule aż zbyt jasno widać, że nie ma żadnego pojęcia o ustawie o ochronie zabytków i że jego wiedza o detektorystach to jedynie bezkształtny zlepek ograniczony do informacji na żywca wyjętych z innych artykułów z netu, to jest niepoważne, dziecinada i nic więcej. :n


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 13:47 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): wtorek, 7 stycznia 2020, 00:50
Posty: 278
A może rozwiązanie Angielskie czy z takiego USA wprowadzić?. Tam to działa to i u nas by zdało egzamin.
Roboty by dużo nie było, skopiować rozwiązania i gotowe. Sukces by można ogłosić w dopasowywaniu prawa do rozwiązań światowych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 14:35 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
frank napisał(a):
Tego gościa trzeba trzymać jak najdalej od nas.

Nie zgadzam się. To jest poseł na sejm i ma jakiś wpływ na prawo. Niezależnie jakie są jego pobudki należy go pozyskać, uświadomić i wykorzystać. Póki nam nie rozmydli i nie skrzywi nam sprawy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 14:53 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Jako szeregowy poseł nie ma żadnego wpływu na prawo, poza tym nam nie chodzi o zmianę prawa, tylko o właściwą interpretację przepisów.
Po ostatnim spotkaniu pewnie znajdzie się jeszcze wielu polityków, którzy będą chcieli coś tam ugrać, w końcu wszędzie pisano o 100 tys. detektorystów, zawsze to jakiś kąsek do zagospodarowania, nie możemy dać się zwodzić przypadkowym politykom bo coś tam obiecują.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Historia Mateusza z Raciborza
PostNapisane: czwartek, 20 lutego 2020, 21:26 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): czwartek, 8 lipca 2010, 11:12
Posty: 326
A jak tam sprawa Mateusza?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL