https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/

Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE
https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=162&t=195001
Strona 1 z 4

Autor:  dumadar [ sobota, 28 lipca 2018, 18:00 ]
Tytuł:  Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

Kolejny komunikat PZE. Cytat pochodzi z:http://pze.org.pl/Polski_Zwiazek_Ekspolratorow/

Cytuj:
Polski Związek Eksploratorów informuje, że sukcesem Związku zakończyły się negocjacje z Lasami Państwowymi, których następstwem jest Zarządzenie Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych „w sprawie udostępnienie gruntów leśnych do badań archeologicznych i/lub działań polegających na poszukiwaniu zabytków i innych przedmiotów przy użyciu urządzeń elektronicznych i technicznych związanych z naruszaniem gleby”. W Zarządzeniu tym zostało uwzględnionych większość postulatów zaproponowanych przez PZE.

Przypomnijmy. Nieformalne rozmowy z Lasami Państwowymi rozpoczęły się kilka miesięcy temu, po sygnale od jednego z poszukiwaczy, że planowane jest nowe zarządzenie Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych. W skład „grupy roboczej”, która podjęła negocjacje z Lasami weszli: Artur „Saper” Troncik i prezes PZE, Jacek Wielgus.

W początkowym projekcie Zarządzenia zaproponowanym przez Lasy Państwowe pojawiły się punkty, których jako PZE nie mogliśmy zaakceptować. Przykładowo. Zapis mówiący o tym, że najpierw będzie wymagana zgoda WKZ.

Dotychczas dużym problemem był też zapis mówiący o tym, że nadleśnictwa odpowiadały za osoby, którym wydają zgody. I w wielu przypadkach, z tego powodu, odmawiały. Nam udało się wynegocjować aby do zgody o udostępnienie gruntów leśnych dopisać, że jest to udostępnienie gruntów leśnych w celu poszukiwań a nie zgoda na poszukiwania. To spowoduje, że chętniej będą wydawać zgody. Zwracamy uwagę na tę kwestię, ponieważ dotychczas leśnicy nie chcieli wydawać pozwoleń na poszukiwania z obawy, że będą musieli odpowiadać prawnie za zachowanie poszukiwacza w lesie np. gdy na poszukiwacza spadnie drzewo, lub dokona innych szkód.

Będzie natomiast wymagany opis tego, co i w jaki sposób poszukiwacz będzie robił w lesie. Choć w zarządzeniu nie jest napisane wprost wymagane będzie też informowanie leśniczego o wejściu na teren danego fragmentu lasu.

Wielokrotne spotkania i negocjacje z Lasami Państwowymi zaowocowały tym, że wydanym 13 lipca 2018 r. „Zarządzenie Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych w sprawie udostępnienie gruntów będących w zarządzie Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe leśnych do prowadzenia badań archeologicznych i/lub działań polegających na poszukiwaniu zabytków i innych przedmiotów przy użyciu urządzeń elektronicznych i technicznych związanych z naruszaniem gleby” uwzględnione zostały postulaty zaproponowane przez Polski Związek Eksploratorów.

Jednolity wzór wniosku
Najważniejsza kwestia, którą udało się osiągnąć w rozmowach z Lasami Państwowymi, to wypracowanie jednolitego wzoru wniosku „o udostępnienie gruntów leśnych do badań archeologicznych i/lub działań polegających na poszukiwaniu zabytków i innych przedmiotów przy użyciu urządzeń elektronicznych i technicznych związanych z naruszaniem gleby”, który będzie obowiązywał we wszystkich nadleśnictwach w Polsce.

Dzięki ujednoliceniu wzoru, poszukiwacze zaoszczędzą czas i nie będą narażeni na niepotrzebny stres wynikający z niedostarczenia wszystkich dokumentów potrzebnych do wydania wniosku.

Wzór takiego wniosku oraz jak należy go prawidłowo wypełnić, już wkrótce pojawi się na naszej stronie internetowej.

„Vademecum zachowania się w lesie”
Drugą ważną sprawą, która pojawiła się w trakcie rozmów PZE z Lasami Państwowymi była kwestia zachowania się poszukiwaczy w lesie. Lasy Państwowe zwróciły bowiem uwagę, że nie wszyscy detektoryści potrafią się właściwie zachować w lesie. Dlatego podczas negocjacji, jako PZE zaproponowaliśmy, że dla naszych członków zorganizujemy szkolenia, takie swoiste „vademecum zachowania się w lesie”. Szkolenie takie będzie się odbywać na podstawie konspektów, które PZE wypracuje wspólnie z Lasami Państwowymi.

Dzięki takim szkoleniom i legitymacji członkowskiej PZE (którą każdy po odbyciu szkolenia otrzyma), poszukiwacz, który z wnioskiem i legitymacją PZE pojawi się u danego nadleśniczego, będzie potraktowany jako osoba, która wie jak się zachować w lesie. W tej kwestii zostanie wkrótce wydany wspólny komunikat PZE i Generalnego Dyrektora Lasów Państwowych.

Potrzeba wspomnianych szkoleń wynika z faktu, że nasza pasja – pasja poszukiwaczy – jest hobby, które najbardziej ingeruje w las i grunty leśne.

Poszukiwacze nie będący członkami PZE będą musieli indywidualnie przekonać leśniczego, że wiedzą jakie są zasady zachowania w lesie podczas prowadzenia poszukiwań.

Dodatkowym elementem porozumienia z Lasami Państwowym – ze strony PZE – jest informowanie przez poszukiwaczy nadleśnictw o sidłach oraz wnykach kłusowniczych znalezionych w lasach i niszczenie ich. Z kolei po zakończeniu poszukiwania przywracanie terenu do stanu zastanego.

Zarządzenie nie zmienia Ustawy
Należy podkreślić, że dokument wydany przez Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych jest Zarządzeniem, które w żaden sposób nie zmienia Ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach. Z tego względu cały czas obowiązuje art. 30 tej Ustawy, czyli ostateczna decyzja co do zgody należy do nadleśniczego, ale będzie się można od niej odwołać a odmowa będzie wymagała stosownego uzasadnienia.

Treść wspomnianego Zarządzenie Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych z 13 lipca 2018 r. jest dostępna tutaj.

Obecnie Polski Związek Eksploratorów jest w trakcie przygotowywanie umowy o współpracy pomiędzy PZE a Generalną Dyrekcją Lasów Państwowych. O szczegółach poinformujemy wkrótce.

Zarząd
Polskiego Związku Eksploratorów

Autor:  Aśka72 [ sobota, 28 lipca 2018, 18:37 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

No i fajnie. Brzmi to obiecująco. :) Będzie w końcu dokument na który można się powoływać w rozmowach z LP.
Co do przekonania nadleśniczego...Nic chyba nie stoi na przeszkodzie żeby konspekt o zachowaniu w lesie był powszechnie dostępny na stronie PZE. Choć nadal twierdzę ,że złe zachowania nie wynikają z braku wiedzy tylko ze zwykłego chamstwa, niechlujstwa i braku chęci. A tego żaden konspekt niestety nie nauczy. :(

Autor:  jansz [ sobota, 28 lipca 2018, 19:25 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

To jest bardzo dobra wiadomość. :)

Autor:  dumadar [ sobota, 28 lipca 2018, 21:53 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

Nie cieszcie się. Nadal pozostaje uznaniowość nadleśniczego, nasze stowarzyszenie jest tego przykładem. Od jakiegoś czasu staramy się o działki w jednym z nadleśnictw. Po wstępnych rozmowach i złożeniu dokumentów nadleśnictwo było jak najbardziej nastawione na współpracę. Ze względu na ustawę o lasach zaproponowano nam dzierżawę za symboliczną kwotę. Nadleśnictwo wysłało wniosek o zgodę na dzierżawę do RDLP. Po akceptacji RDLP mieliśmy podpisać umowę. Na początku tego tygodnia przychodzi pismo z nadleśnictwa, a w treści czytamy, że w oparciu o art.30 ustawy po lasach nadleśnictwo nie wyraża zgody na prowadzenie poszukiwań. Dokument podpisał zastępca nadleśniczego. Byłem bardzo zaskoczony tym pismem, teraz wiem skąd taka decyzja (zarządzenie DGLP). Będę odwoływał się do RDLP, jednak zastanawiam się czy jest sens, skoro w rozporządzeniu nie ma słowa o możliwości odwołań.

Autor:  frank [ sobota, 28 lipca 2018, 22:27 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

Nic w tym dziwnego, zarządca wyraża zgodę, lub nie, i tyle w temacie.

Autor:  filek [ sobota, 28 lipca 2018, 22:35 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

A miało być tak fajnie (dla stowarzyszeń) :evil:

Autor:  kaday [ sobota, 28 lipca 2018, 23:08 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

"Najważniejsza kwestia, którą udało się osiągnąć w rozmowach z Lasami Państwowymi, to wypracowanie jednolitego wzoru wniosku"
to co komuchy lubią najbardziej :usta

"Dzięki ujednoliceniu wzoru, poszukiwacze zaoszczędzą czas i nie będą narażeni na niepotrzebny stres wynikający z niedostarczenia wszystkich dokumentów potrzebnych do wydania wniosku."
ale jaja, zaraz po studiach założyłem dg, zatrudniam 20 ludzi, nie wiem co to jest "niepotrzebny stres"
czy już mnie nic nie zdziwi?

"Potrzeba wspomnianych szkoleń wynika z faktu, że nasza pasja – pasja poszukiwaczy – jest hobby, które najbardziej ingeruje w las i grunty leśne."
jeszcze w liceum "dorabiałem" sobie przy wyrębie lasu, czasy były takie, że trzeba było wynosić z lasu drzewo na swoich barkach, teraz jak widzę robi się to wszystko "maszynowo", a w lesie można się tylko przeżegnać jak widzę "krajobraz" po wyrębie, już nie wspomnę o zaciosywaniu wyrzniętych karp po drzewach....wiadomo w jakim celu...
LUDZIE GDZIE JEST NORMALNOŚĆ? GDZIE JEST SENS I LOGIKA?
rozumiem że może się komuś scyzoryk w kieszeni otwierać jak widzi dół 2x2x2 m wyryty w ziemi .... 2 razu już taki zasypywałem...ale czy uchroni nas to przed idiotami?

Autor:  fishowiec [ sobota, 28 lipca 2018, 23:25 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

Mnie zas najbardziej interesuje jak zostanie potraktowany wniosek poszukiwacza bez legitymacji PZE?

Autor:  Drucik [ sobota, 28 lipca 2018, 23:46 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

Fishowiec - w piśmie z wytycznymi Dyrekcji LP nie widziałem żadnych wzmianek o legitymacji PZE, jest natomiast o tym mowa na stronie PZE. Jeżeli nadleśnictwa już stosują te wytyczne, może najlepiej tam zadzwonić i zapytać? Miałem różne doświadczenia z biurami nadleśnictw, mogę osobiście polecić nadleśnictwo Olsztyn. Wprawdzie odmówili mi jakiś czas temu zgody, ale byli bardzo kontaktowi i grzeczni.

Autor:  filek [ niedziela, 29 lipca 2018, 01:27 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

Bareja wysiada przy takich tekstach:

"Dzięki takim szkoleniom i legitymacji członkowskiej PZE (którą każdy po odbyciu szkolenia otrzyma), poszukiwacz, który z wnioskiem i legitymacją PZE pojawi się u danego nadleśniczego, będzie potraktowany jako osoba, która wie jak się zachować w lesie"

A to rozbawiło mnie najbardziej:

"Poszukiwacze nie będący członkami PZE będą musieli indywidualnie przekonać leśniczego, że wiedzą jakie są zasady zachowania w lesie podczas prowadzenia poszukiwań."

To PZE kreuje się na Sorbonę poszukiwaczy?

I jeszcze:

"Dodatkowym elementem porozumienia z Lasami Państwowym – ze strony PZE – jest informowanie przez poszukiwaczy nadleśnictw o sidłach oraz wnykach kłusowniczych znalezionych w lasach i niszczenie ich. "

Z tego wynika, że dzięki porozumieniu członkowie PZE będą zgłaszać w lesie wnyki i sidła. Czyli dotychczas tego nie robili? Dziwne. Wydawało mi się, że wystarczy być CZŁOWIEKIEM, żeby zniszczyć zauważone w lesie sidła i wnyki.

Autor:  fishowiec [ niedziela, 29 lipca 2018, 01:46 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

"Poszukiwacze nie będący członkami PZE będą musieli indywidualnie przekonać leśniczego, że wiedzą jakie są zasady zachowania w lesie podczas prowadzenia poszukiwań."
Wlasnie to mialem na mysli w moim poprzednim poscie...
Te precedensy (bo to juz kolejny) bezsprzecznie polaryzuja na "lepszych" i "gorszych". Wnioskuje, ze wyrasta nam (juz to kiedys napisalem) nowy "regulator" na arenie poszukiwan.
Nie jestem sumieniem niezrzeszonych, sam osobiscie reprezentantow LP znam na tyle, ze poradze sobie bez namaszczenia PZE, natomiast myslami wybiegam juz do kolejnych "regulacji" wynegocjowanych w przyszlosci dla dobra poszukiwaczy i co tu owijac w bawelne mam pewne obawy...

Autor:  Nietajenko [ niedziela, 29 lipca 2018, 07:37 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

A koledzy na "f" znowu trollują. Najważniejsza informacja z artykułu to ta:
Cytuj:
wniosku „o udostępnienie gruntów leśnych do badań archeologicznych i/lub działań polegających na poszukiwaniu zabytków i innych przedmiotów przy użyciu urządzeń elektronicznych i technicznych związanych z naruszaniem gleby

Dotychczas nadleśnictwa wydawały zgody na powierzchniowe poszukiwania bez ingerencji w grunt, powołując się na zapisy art. 30 ustawy o lasach.

Autor:  offshore [ niedziela, 29 lipca 2018, 09:10 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

"Dzięki takim szkoleniom i legitymacji członkowskiej PZE (którą każdy po odbyciu szkolenia otrzyma), poszukiwacz, który z wnioskiem i legitymacją PZE pojawi się u danego nadleśniczego, będzie potraktowany jako osoba, która wie jak się zachować w lesie"
"Poszukiwacze nie będący członkami PZE będą musieli indywidualnie przekonać leśniczego, że wiedzą jakie są zasady zachowania w lesie podczas prowadzenia poszukiwań."

To są lobbystyczne zagrania w celu zawładnięcia rynkiem, cos jak uzyskanie monopolu na prawdę.Kolejna instytucja i kolejne regulacje. Masz sie zapisać i opłacać składki, to ''może'' bedzie lżej, w przeciwnym razie syzyfowe prace. Niegłupie z finansowego punktu widzenia, maszynka do robienia pieniędzy.....

Autor:  bjar_1 [ niedziela, 29 lipca 2018, 09:21 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

Chyba, że dogadasz się ze znajomym leśnikiem, żeby gonił członków PZE :1

Autor:  Aśka72 [ niedziela, 29 lipca 2018, 09:42 ]
Tytuł:  Re: Lasy Państwowe uwzględniły postulaty PZE

Nietajenko napisał(a):
A koledzy na "f" znowu trollują. Najważniejsza informacja z artykułu to ta:
Cytuj:
wniosku „o udostępnienie gruntów leśnych do badań archeologicznych i/lub działań polegających na poszukiwaniu zabytków i innych przedmiotów przy użyciu urządzeń elektronicznych i technicznych związanych z naruszaniem gleby

Dotychczas nadleśnictwa wydawały zgody na powierzchniowe poszukiwania bez ingerencji w grunt, powołując się na zapisy art. 30 ustawy o lasach.

Ale przecież rozporządzenie nie znosi zapisów ustawy i artykuł 30 pozostaje bez zmian. Tak więc nadleśniczy nadal może się na niego powołać. O czym pisał również dumadar. Plus jest jednak taki,że niektórzy są dość przychylnie nastawieni do poszukiwaczy ale brakowało im odwagi. Zarządzenie trochę rozwiązuje im ręce i zrzuca z nich odpowiedzialność za choćby bezpieczeństwo poszukiwacza. Liczę na to ,że coraz więcej nadleśnictw będzie jednak te pozwolenia wydawało. Wkrótce mam nadzieję będę to testować u nas w łódzkim.
Co do samej formy szkoleń proponowanej przez PZE to zdania nie zmienię. I tak jak napisał jeden z kolegów jest to niepotrzebna monopolizacja.

Strona 1 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/