Witam
Czy ktoś z Was spotkal się z czymś takim :? ?
Gdzie takich stawów szukać?
W jakim okresie sladano ofiary do stawów?
Pozdrawiam Wiesiu

witam

poruszasz problematyke skladania ofiar
z ludzi (ale tez z jadla i zwierzat)
w miejscach, ktore nie tyle byly stawami,
co miejscami z reguly podmoklymi /tez stawy/,
a najczesciej bagnami,
z racji swego odosobnienienia,
swego rodzaju tajemniczosci i grozy;
/do dzis raczej nie poleca sie wycieczek na bagna/;

sam proces skladania ofiar w takim a nie innym miejscu
wiazal sie bezposrednio z charakterem "wiary"
czy wyznawanej idei,
i mial konkretne uzasadnienie w sferze wierzen;

ofiary skladano w miejscach kultowych,
ktore musialy spelniac okreslone warunki,
m.in. okreslona deminitacja obszaru,
odosobnienie, wyrazne oddzielenie od
miejsc na co dzien uzytkowanych,
takich jak wsie, pola itp.;
takimi miejscami byly np.
gory, gaje, drzewa, stawy, srodla,
bagna i inne /o swiatyniach w tym przypadku
raczej nie moze byc mowy/;

dzis odkrywamy takie miejsca /kultu/ najczesciej
na obszarach torfowych,
ktore niegdys byly podmokle,
a specyfika "srodowiska" torfowego
sprzyja bardzo dobremu zachowywaniu
sie /wrecz konserwacji/ nie tylko zabytkow,
ale i samych ofiar;

ofiary, o ktorych mowisz,
skladano w roznych momentach
naszych dziejow,
ale najbardziej znane pochodza
z epoki zelaza;

pozdrawiam
marti

Witam


Nie tylko myślalem o broni wrogów
czy w okolicach X-XIII wiecznych grodzisk jest sens szukania? czy tylko w okolicach siedzib epoki żelaza?

pozdrawiam Wiesiu

Witam
Osobiście czytałem w jakiejś książce o pomorzu ,że w 1870 w Buczku osuszono
taki staw znajdując w nim kawałki bursztynów,monety,biżuterię.
Ponoć składano ofiary żeby uczcić świętość wody ile w tym prawdy nie wiem.
pozdrawiam

Ja myślę, że jeśli grodzisko jest z końca X w. to już ofiar nie składano, przynajmniej oficjalnie (Chrześcijaństwo) bo potajemnie to dalej dawnych bogów czczono, ale z wcześniejszymi (VI-IX w.) to możnaby spróbować poszukać. Myślicie, że u nas w Polsce jest szansa znaleźć ludzkie zwłoki takie jak te mumie z bagien?

witam

na Pomorzu Zachodnim poganskie
praktyki stosowano nawet do poczatkow XIII wieku;
na sasiadujacym z Pom. Zach.
obszarze płn. połabszczyzny w X-XII
funkcjonował tzw. Związek Wielecki skupiajacy
poganskie plemiona, ktore powstaly na skutek
reakcji poganskiej; ludnosc tych plemion czcila
bostwa poganskie a organizacja struktur zwiazanych
czczeniem tych bostw byla niemal tak złozona
jak Kosciol Chrzescijanski;
rozmiar i powszechosc kultu poganskiego w tym
okresie potwierdzaja przekazy pisane na temat
okazalych swiatyn poganskich i zrodla archeologiczne;
/m.in. Radogoszcz, Arkona i inne/

podobne procesy mialy tez miejsce na Pom. Zach.;
owczesnym Panstwem Polskim wstrzasaly liczne reakcje poganskie,
np. w I pol. XII wieku w Wolinie funkcjonowala
znaczaca w owczesnym czasie swiatynia - osrodek
kultu poganskiego;
swoistym odzwierciedleniem poganskich praktyk
sa liczne cmentarzyska wczesnosredniowieczne;
z chrzescijanstwem wiazane sa pochowki szkieletowe,
/od X wieku/; palenie zwlok wynikalo bezposrednio
z odmiennej idei, wierzen, a najmlodsze pochowki cialopalne
znamy nawet z poczatkow XIII wieku,
a w wieku XII kurhanowe cmentarzyska cialopalne i birytualne
na Pom. Zach. są powszechne;
zwyczaje poganskie wsrod ludnosci wiejskiej
powszechne byly nawet w XV wieku,
a w szczatkowej postaci przetrwaly do XIX wieku;

w X wieku polskie chrzescijanstwo mialo wymiar
"symboliczny", a stalo sie powszechne dopiero
wraz z tworzeniem sieci parafii wiejskich,
co nastapilo dopiero na przelomie XII/XIII wieku,
ostatecznie siec parafii uksztaltowala sie ok. XV wieku,
i w przyblizonym ksztalcie trwa do dzis;

nie slyszalem, zeby w Polsce znaleziono
jakies zmumifikowane zwloki ofiar,
a jezeli chodzi o polskie wczesne sredniowiecze,
brak tego rodzaju zrodel archeologicznych;

pozdrawiam
marti

ja spotkałem się z opowieściami o gościu, który szukał w okolicach walk powstańczych 1863 roku (bodajże pod Sosnowicą; pod Lutą? ) i wyciągał z tamtejszych bagien zmumifikowane ciała powstańców. Niestety nie pamiętam źródeł tych opowieści (pisane? ktos opowiadał? - może Arek pamięta). A że bagien u nas dostatek, to pewnie tu i ówdzie można się natknąć na jakąś mumię. Kiedys widziałem na jakiś rosyjskich stronach o wykopkach zdjęcia zmumifikowanych ciał hitlerowskich żołnierzy... A pewnie jeśli ciało przetrwało 50 lat, to równie dobrze mogłoby przetrwać 500, czy 1500...



no, a i dziś nie jeden splunie jak mu przejdzie drogę czarny kot, nie wspominając już o pogańskich zwyczajach, które zostały przejęte przez tradycje chrześcijańskie i jako takie nie zanikły, tylko przestały być uznawane za pogańskie...

witam

przejmowanie elementow poganskich przez chrzescijanstwo
mialo konkretny cel, po prostu latwiej bylo cos zaadoptowac
w podobnej postaci dodajac do tego okreslona ideologie,
niz z tym walczyc;
postepowanie takie stosowano oczywiscie tylko do wybranych
elementow, z reguly malo znaczacych;
np. pisanki, ktore znamy z wczesnosredniowiecznych
pochowkow /poganskich/ dzis znamy w skadinad;
koscioly stawiano na miejscach znaczacych
dla pogan, np. miejscach gdzie wczesniej staly swiatynie
poganskie, w swietych miejscach - swiete gory itp.
i wiele innych;

podobna sytuacja miala tez miejsce w XI-XII wieku
ze strony kultu poganskiego,
/tyle ze z innych przyczyn, chodzilo o wzmocnienie
struktur i organizacji kultu poganskiego,
ktory w tym okresie dzialal wewntarz
swiata chrzescijanskiego/
w okresie tym powstaly np. na Pom. Zach. i Połabiu
specyficzne jednostki/miejsca kultowe oparte
i wyksztalcone na gruncie zarowno tradycji poganskich
jak i chrzescijanskich;
"chrzescijanskimi" cechami tych ostatnich byly:
monoteizm, zwarta i dobrze zorganizowana
wartswa kaplanow, finansowanie kaplanow
/a konkretnie swiatyn/ przez ludnosc plemion
poganskich /rodzaj dziesieciny/ oraz swiatynie,
ktore w tym okresie byly typowe przede wszystkim dla
wiary chrzescijanskiej;

pozdrawiam
marti