witam

dzisiaj razem z aurora znajdowalismy wszystko tylko nie
to co trzeba..

na pustej przestrzeni pozostalej po swiezo wycietym lesie
aurora wyciagnal "odznake" jak to mu sie wyrwalo,
/mowil tez cos o guziku../,
a konkretnie plakietke, rodzaj okucia,
wykonanego z brazu,
srednicy ok. 35 mm,
na zewnetrznej powierzchni
/co okazalo sie po wnikliwym przypatrywaniu sie/
widnieje stylizowana postac,
na glowie ma helm, /czapka?/
pomiedzy oczami widoczny chyba nosal,
w okolicach uszu stylizowane zawieszki/wlosy/ozdoby /?/,
w rejonie piersi stylizowany napiersnik /piersi?/,
po bokach rece,
ponizej stylizowana opaska /lono?/,
no i male nozki na samym dole;
postac "przebita" jest dwoma strzalami,
lub tez strzaly te stanowia tlo dla postaci;

calosc byla /zachowaly sie resztki/ chyba zlocona,
zarowno z przodu jak i z tylu,
wszystkie elementy postaci wybite sa punktakami,
/kilka rodzajow sladow po punktakach/,
wszystko zrobione recznie,
w tylnej czesci wystajacy fragment

i teraz najwazniejsze,
chwile po znalezieniu aurora krzyczy na mnie ze cos znalazl,
mysle ze polski bagnet, a to byla ceramika,
siwa, poznosredniowieczna, toczona na kole,
chwile pozniej znalezlismy jeszcze kilkanascie fragmentow,
co z punktu widzenia AZP kwalifikuje to miejsce jako osade poznosredniowieczna,
jako ze teren ten porosniety byl lasem gdzie nie bylo mozliwosci
przeprowadzenia badan powierzchniowych mozna powiedziec,
za aurora odkryl najprawdopodobniej sporych rozmiarow
poznosredniowieczna osade,
a przy okazji piekna plakietke,
ktora moim zdaniem jest okuciem, wzglednie el. stroju;

badzo ciekawa tutaj jest stylistyka postaci,
posiada ona raczej sredniowieczne atrybuty,
tj. helm, napiersnik, strzaly,
co w polaczeniu z ceramika wstepnie datuje
ja nam na koniec sredniowiecza,

prosze wiec osoby siedzace w temacie
o opinie, skorygowanie, komentarz, analogie i wszystko
co potrzebne :)

pozdrawiam wszystkich
marti

Dla minie wg charakteru zdobienia raczej nowożytność niż pś, tak gdzieś XVI-XVII w. całość przypomina duży guzik, bo okrągłej plakietki z takim zaczepem to jeszcze nie widziałem, widzaiłem natomiast takie duże ręcznie zdobione guziki. A siwa ceramika nie musi datować tego tak bezwzględnie, w końcu to z powierzchni. I tak na koniec Marti może jakiś rysunek bo widzę wszystko strzały, coś jakby tarczę herbową, ale za cholerę żadnej postaci. Pzdr Atylla :)

Ja też marti nigdy nie widziałem czegoś takiego. Jako przedstawienia antropomorficzne to kojaże orantkę z Kałdusa, którą pewnie sam widziałeś. Ale nie spotkałem się z czymś takim we wczesnym i późnym średniowieczu. Też bym się przychylił do tego że to jakiś nowożyt. Czy będziesz to jakoś czyścił??
Masz tą ceramikę gdzieś??? Jeśli tak to wrzuć skany.
Powierzchniówka o niczym nie świadczy, stanowisko może być wielokulturowe. Szkoda że mało widać, jak będziesz miał nieco lepsze skany, to jak nic nie znajde to zapytam kogo trzeba;-)))O ile się z nim spotkam kiedyś;-)))
Pozdrawiam;-))
Ale stanowisko może być ciekawe;-)))

Bez urazy ale ja na tej blaszce widze tylko jakies szlaczki, upatrywanie tam jakiejs postaci to chyba trochu przesada....

Witam

A ja widzę postać...
Trzeba tylko patrzeć na to tak, jak na rękodzieło sprzed kilkuset lat, a nie jak na współczesny nam znaczek pocztowy albo banknot. Niedowiarkom proponuję, aby spróbowali wybić punktakiem na kawałku blachy postać człowieka. Na widok takiego dzieła większość ludzi zapyta: "coś pan tu nagryzmolił?". Wiem , że to trudne bo niedawno punktowałem pośmiertną wizytówkę dla ukochanego psa (żeby za kilkaset lat było wiadomo czyj to szkilet :))Wszystko zależy od biegłości warsztatu, a ta nie zawsze była zbyt duża, zwłaszcza w prowincjonalnych ośrodkach. Być może to jakieś nieudolne naśladownictwo.

Kto widział np. XIII-wieczny brakteat niemy Bolesława Wstydliwego (Kałkowski, nr 46) ten wie, że nawet średniowieczne monety (a więc obiekty szczególnych starań plastycznych) ukazują niekiedy bohomazy. Oczywiście owe "bohomazy" potrafią być piękne, ale ów rycerz z monety Wstydliwego, to prawdziwy Murzynek Bambo, narysowany przez dwulatka (wedle dzisiejszych kryteriów). To żadna analogia, jedynie przykład, że w średniowieczu, prócz piękna i niezwykłej staranności, było miejsce na dzieła naiwne.

Widzę hełm, uszy, napierśniki, pas. Jednak przy tym schematyznie rysunku, można dostrzec wszystko albo nic, zależnie od intencji; np. jakąś budowlę, powiedzmy wieżę atakowaną strzałami.

Bruździ bardzo zaczep, bo wygląda jak przylutowany.

Oczywiście nie potrafię i nie odważę się datować, to co powyżej napisałem, to bardziej dywagacje na temat postrzegania.

:pa

Test

witam

dyskusja widze sie rozwinela,
az milo.. ;)

postac jest i to nie dlatego ze jest i tak ma byc,
ale dlatego ze wyobrazenie na przedmiocie spelnia
wiele kryteriow wyobrazenia antropomorficznego,
wyobrazenia takie bardzo czesto sa schematyczne,
czesto tez nie do konca zgodne z oryginalem,
czyli nami;

nie jest to tez raczej herb;

co do przeznaczenia i datowania przedmiotu,
dziekuje za wszystkie uwagi,
przydaly by sie jednak analogie,
tych jak widze jednak brak;

moze sprawa sie wyjasni wraz z dokladniejszymi zdjeciami,
wzglednie rysunkiem, ktore to zamieszcze przy najblizszej okazji :)

pozdrawiam wszystkich
marti

może to pomoże... pozdr.

swego czasu znalazlem przedmiot bardzo podobny, wielkosc itp

moj jest inkrustowany zlotem w bardzo zblizony sposob jak ten, o ktorym jest mowa w tym watku

przypatrzcie sie charakterystycznym "skrzynkowym" elementom, identyczne
no tylko wzor calosci inny

moj przedmiot zostal zidentyfikowany jako guzik z 17-18 w. identyczny taki jak moj znalazlem tak samo opisany na jednym z zagranicznych serwisow

sklonny jestem stwierdzic, ze i twoje kolko Marti to guzik

chyba ze moj przedmiot zostal mylnie zidentyfikowany? :)

[ img ]

[ img ]