https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/ |
|
| W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=29&t=148095 |
Strona 1 z 5 |
| Autor: | aquila [ czwartek, 19 lutego 2015, 00:12 ] |
| Tytuł: | W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
Przy przeczesywaniu pól zawsze zwracam uwagę na kształty przypominające kamienne groty itp. Dziś wygrzebałem na dysku stare zdjęcia - wtedy zrobiłem fotki obu kamyków, ale ten brązowy to chyba raczej zwykłe byle co. Bardziej ciekawi mnie ten niebieski. Dlatego prosiłbym znawców tematu o wypowiedź. Załącznik: IMG_7590.jpg Załącznik: IMG_7591.jpg Załącznik: IMG_7592.jpg Załącznik: IMG_7593.jpg
|
|
| Autor: | alex_2013 [ czwartek, 19 lutego 2015, 07:14 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
:1 :) lisciak chyba może być swiderski. Fajnie, gdzie znalazłes? jakas plaza nadrzeczna? |
|
| Autor: | aquila [ czwartek, 19 lutego 2015, 14:52 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
Czyli to znaczy że to faktycznie neolityczne narzędzie? Aż mi się nie chce wierzyć, bo naprawdę chciałbym mieć małą kolekcję takich narzędzi :D I niestety nie pamiętam już gdzie go znalazłem (zdjęcie gdzieś chyba z jesieni poprzedniego roku, znalazłem, przyniosłem ale jakoś nie wrzuciłem na forum z pytaniem bo to było chyba tuż po tym jak wrzuciłem zdjęcie innego kamyka i koledzy odpisali, że raczej nie ma śladów obróbki i to mnie tak trochę rozczarowało), ale to na pewno nie było bezpośrednio nad rzeką bo w tamtym roku nie chodziłem z wykrywaczem nad brzegami, możliwe że ewentualnie jakieś stare koryto rzeczne które już wyschło. W każdym razie na bank na jakimś zaoranym polu raczej z dala od obecnie biegnących rzek i jezior. Znalazłem coś takiego póki co: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_świderska I faktycznie przypomina on ten rysunek po lewej, "Świderskie ostrze trzoneczkowate". Czy jest gdzieś w internecie dobre miejsce do poczytania o konkretnie tego typu narzędziach? Może być po angielsku. Polski internet póki co wydaje się być biedny w informacje, a angielskiego terminu nie znam. |
|
| Autor: | aquila [ czwartek, 19 lutego 2015, 15:47 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
No i oczywiście mowa o tym niebieskim? Bo ten drugi, brązowy (z tego samego pola) to chyba nie jest narzędzie, co nie? |
|
| Autor: | alex_2013 [ sobota, 21 lutego 2015, 06:06 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
ten drugi to natural raczej, kultura swiderska to nie neolit....Dlatego kazda rzecz pakuj w strunówke, opisuj date i miejsce znalezienia :1 |
|
| Autor: | wielebny353 [ sobota, 21 lutego 2015, 10:30 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
Byv moze jestem w bledzie , ale z tego co sie orientuje to nazewnictwo"lisciak" odnosi sie do ksztaltu grota podobnego do liscia wierzby http://pl.wikipedia.org/wiki/Li%C5%9Bci ... eologia%29 Chodzilo o glebsza penetracje ciala ( wroga lub upolowanej zwierzyny ) Z kolei groty na bazie trójata lub rombu wykonane z metalu , w sredniowieczu sluzyly do zadawania ran koniom wrogiej konnicy . |
|
| Autor: | alex_2013 [ niedziela, 22 lutego 2015, 11:17 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
Faktycznie w przypadku horyzontu kultur z lisciakami lub inaczej zwanych kulturami ostrzy trzoneczkowatych liściakami wczesniej nazywano ostrza również z wykształconym trzonkiem nie tylko takie o których pisze kolega Wielebny. Faktycznie uprościłem sobie i obecnie rozdziela się obydwa ostrza w nomenklaturze archeologicznej jako lisciaki i ostrza trzoneczkowate. Temat jes dobrze zobrazowany w poniższym linku http://www.wigry.win.pl/kwartalnik/nr11_pra.htm gdzie pod ryciną przedstawiającą min. ostrze trzoneczkowate widniejej ogólny opis jako liściaki krzemienne :) |
|
| Autor: | aquila [ czwartek, 5 marca 2015, 16:00 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
Znalazłem kolejny ciekawy krzemień, wydaje mi się że może mieć ślady obróbki. Zamiast zakładać nowy, podepnę go pod ten temat: Załącznik: IMG_7890.jpg Załącznik: IMG_7891.jpg
|
|
| Autor: | reinevan [ czwartek, 5 marca 2015, 17:26 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
Przydałoby się zdjęcie obrazujące grubość przedmiotu, ale na pierwszy rzut oka widać, że jedna z krawędzi była obrabiana (górna na pierwszym zdjęciu) |
|
| Autor: | aquila [ czwartek, 5 marca 2015, 18:07 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
Tak, właśnie tamta "karbowana" krawędź od razu zwróciła moją uwagę jak już przyjrzałem się bliżej temu kamykowi na polu. Najpierw zdjęcie ogólne: Załącznik: IMG_7890.jpg Teraz zdjęcie od strony "zielonej" - grubość to ok 4 mm: Załącznik: IMG_7892.jpg I od strony "czerwonej" - w najgrubszym miejscu (czubek "trójkąta") - 5 mm: Załącznik: IMG_7893.jpg I z obu boków: Załącznik: IMG_7894.jpg Załącznik: IMG_7895.jpg
|
|
| Autor: | frank [ czwartek, 5 marca 2015, 21:08 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
...narzędzie tnące (krawędź retuszowana). |
|
| Autor: | aquila [ piątek, 6 marca 2015, 00:07 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
Można mniej więcej je wydatować? Bo to jest właśnie to co mnie najbardziej interesuje. Prosiłbym też o jakiekolwiek możliwe referencje do porównania - najlepiej linki. |
|
| Autor: | reinevan [ piątek, 6 marca 2015, 00:54 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
Aż takim specem, żeby po fotkach, ze 100% pewnością datować i identyfikować krzemienne narzędzia, to nie jestem, ale o ile dobrze widzę i interpretuję, mamy tu do czynienia z odłupkiem (o ile mnie wzrok nie myli jego długość nie przekracza dwukrotności szerokości, zatem to nie wiór) odbitym z rdzenia jednopiętowego, (pięta po stronie czerwonej kropki) jednostronnie retuszowanym, tzw. retuszem półstromym. Na stronie wierzchniej widoczne ślady wcześniejszych (co najmniej 4) odbić z rdzenia. Bez kontekstu archeologicznego datowanie takiego znajdka jest praktycznie niemożliwe (od paleolitu po epokę brązu). |
|
| Autor: | aquila [ piątek, 6 marca 2015, 01:11 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
Dzięki wielkie za wszystkie informacje. Rozejrzę się jeszcze po internecie, a być może przy najbliższej wizycie w Warszawie zajrzę do Muzeum Archeologicznego z nadzieją, że mnie nie aresztują ani nie zabiorą ukochanych znajdek ;) Chyba że ktoś byłby w stanie zarekomendować jakieś inne bezpieczne miejsce do spotkania i pogadania ze specjalistami którzy nie zarekwirują mi tych kamyków i nie wrzucą do jakiegoś kartonu w magazynie. |
|
| Autor: | alex_2013 [ piątek, 6 marca 2015, 06:59 ] |
| Tytuł: | Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy... |
mogł to być jednostronny zbrojnik narzędzia sądząc po braku symetrii w retuszu nie był wpuszczany tak by pracować obustronnie tylko strona nieretuszowana była osadzona w jakims stylisku, coś na kształt sierpów ze zbrojnikami |
|
| Strona 1 z 5 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|