https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/ |
|
| Garnki gliniane https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=29&t=18269 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Danielewski [ niedziela, 6 listopada 2005, 22:24 ] |
| Tytuł: | Garnki gliniane |
1. Do jakiego okresu ludzie używali garnków gl. (oczywiście nawet dzisiaj ich się używa ;) ), ale chodzi mi oto, do jakiego okresu były (aut. słownik - korzystać przez rz!) masowo przy zbiorach , w użtku codziennym, itp., zanim je zastąpiły nowsze wynalazki. :que 2. I jeszcze jedno pytanie odnośnie garnków glinianych, czasami sie spotyka na polach skorupy koloru "pomarańczowego" czym one się różniły od tych "tradycyjnych" ciemno-szarych, tzn czy były starsze/nowsze ,a może miały różne zastosowania :que |
|
| Autor: | michalochnio [ poniedziałek, 7 listopada 2005, 16:38 ] |
| Tytuł: | |
uzywano ich do, mniej wiecej, konca XIX wieku, a skorupy pomaranczowe roznia sie od szarych tym ze sa starsze (podobno) jeden gosciu mowil mi ze to sredniowiecze a szare to XVIII i XIX wiek |
|
| Autor: | Macio [ wtorek, 8 listopada 2005, 15:03 ] |
| Tytuł: | |
Witam. Jeżeli mamy skorupy od garnków średniowiecznych lub nowożytnych to kolor jasny tj. pomarańczowy, żółtawy i białawy oznacza wypał w piecu z dostępem większej ilości tlenu tzw. utleniający natomiast kolor ciemnoszary i zbliżony do czarnego oznacza wypał tzw. redukcyjny tj. w piecu z małą ilością tlenu. Piec taki mówiąc prościej bardziej kopcił i sadza osadzała się w ściance naczynia. Początkowo były problemy z regulacją dotlenienia pieca i ta barwa na starszej ceramice jezt dość przypadkowa, mniej wyraźna i nie jest jednorodna. W miarę rozwoju techniki garncarskiej tj. od XIII w. wypał był już bardzo dobrze kontrolowany i uzyskiwano ceramikę jasną i ciemną w zależności od upodobania i przeznaczenia. Wśród ceramiki wypalonej na jasno odcień pomarańczowy oznacza zawartość gliny z dużą zawartością żelaza a odcienie zółtawe i białawe oznaczają glinę pozbawioną żelaza. Aby datować ceramikę lub znaleziska w oparciu o nią trzeba raczej zwrócić uwagę na sposób formowania naczynia i domieszkę piasku w masie gliny. takie datowanie jest jednak bardzo przybliżone i pozwala jedynie na umieszczenie zabytku w szerokim przedziale czasowym z dokładnością nawet do kilku wieków. |
|
| Autor: | Szwagier [ wtorek, 8 listopada 2005, 23:16 ] |
| Tytuł: | |
Macio napisał(a): W miarę rozwoju techniki garncarskiej tj. od XIII w. wypał był już bardzo dobrze kontrolowany i uzyskiwano ceramikę jasną i ciemną w zależności od upodobania i przeznaczenia.
Koledzy może jakieś przykłady, fotki. Miecio zawsze jak znajduję taką brudna ciemno-ołowianą ceramikę to wiem że jest to średniowiecze natomiast jasna ceramika to czasy nowożytne ewentualnie późne średniowiecze, zgadza się ? Ciekawe bo czasami jak jest pełno ceramiki a monetek brak... Pozdrawiam, |
|
| Autor: | Marti [ wtorek, 8 listopada 2005, 23:49 ] |
| Tytuł: | |
witam wszystko jest; http://www.poszukiwanieskarbow.com/arty ... amika.html pozdrawiam marti |
|
| Autor: | Ardengard [ środa, 9 listopada 2005, 00:13 ] |
| Tytuł: | |
Swietny link. Swoja droga to naszukalem sie publikacji o ceramice z kolorowymi zdjeciami i nijak nie moglem zadnej ksiazki znalezc. Jezeli ktos zna takowa publikacje lub ksiazke to bede bardzo wdzieczny. To co jest aktualnie to glownie czarno-biale rysunki ceramiki po ktorych raczej ciezko poznac co jest co. Pozdrawiam, Ardengard |
|
| Autor: | Macio [ środa, 9 listopada 2005, 00:21 ] |
| Tytuł: | |
Faktycznie rozmowa bez zdjęć może prowadzić do nieporozumień bo różne były naczynia redukcyjne i w różnych okresach pradziejowych występowała różna ceramika. Trzeba rozgraniczyć, o którym okresie mówimy. Bo jest ceglasta łużycka i siwa rzymska, i siwa średniowieczna itd. Generalnie to co pisałem wcześniej dotyczyło Polski w czasie jej historycznego funkcjonowania. Najpierw była ceramika brunatna z różnymi odchyłami kolorystycznymi a potem wyodrębniła się ciemna redukcyjna i jasna wypalona utleniająco, które produkowano od XIII w. równolegle. W średniowieczu ceramiki ciemnej - siwej, czernionej, stalowej było więcej procentowo bo były to naczynia z grupy ozdobnych stołowych tańszych i łatwiej osiąganych w produkcji. Później ich udział zmniejszał się bo w produkcji upowszechniały się również stołowe ozdobne naczynia malowane, polewane szkliwami i kaolinowe, przy których ciemna powierzchnia nie była potrzebna. Dalej jednak naczynia siwe produkowano, tylko w mniejszej ilości. Dzisiaj pozostałością takiej ceramiki są tzw. wazony siwaki popularne głównie na cmentarzach. Przy okazji warto porównać sobie ślady po toczeniu i domieszkę w glinie na tych i starszych garnkach. Generalnie jak obserwowałem udziały ilościowe to w średniowieczu, na niektórych stanowiskach było kilkadziesiąt procent tej ciemnej ceramiki, później od XVI wieku jej liczba zmniejszała się do kilkunastu a nawet kilku procent na korzyść ceramiki jasnej stąd wrażenie, że w średniowieczu była ceramika ciemna a później jasna. Są też takie regiony Polski, głównie środkowej, gdzie nawet w średniowieczu ceramika zbliżona do ceglastej dominuje. |
|
| Autor: | Taz [ czwartek, 10 listopada 2005, 17:06 ] |
| Tytuł: | |
Napisze nieco więcej o ceramice ale za jakiś czas, generalnie najbardziej pokazową i poglądową rzeczą są zdjęcia z Artykułu Martiego, ja dorzucę kilka fotek swojej ceramiki. Ceramiki jest ogrom, a ich wariantów regionalnych jest jeszcze więcej. Czasami są takie naczynia że nie wiadomo do czego to przypiąć, bez wiedzy a najbardziej bez obycia się z tym ciężko jest o ceramice mówić. Jeśli chcemy się zagłębiać w temat ceramiki to trzeba sobie postawić pewne ramy czasowe. Bez tego sporo wartości nam umknie, które ceramika można nam powiedzieć. Mówicie o średniowieczu, dobra, ale trzeba wydzielić wczesne od późnego bo dla ceramiki to już ogromne różnica, a w ramach wczesnego średniowiecza jest ceramika częściowo obtaczana i całkowicie. Przodownikami w ceramikologii jest Instytut Archeo w Toruniu. Pozdrawiam i za jakiś czas powrócę do tego arcyciekawego tematu, jakby to powiedział pewien doktor profesor;-))) Mam nadzieję, że dyskusja będzie długa i ciekawa;-)) :1 :luv |
|
| Autor: | Macio [ czwartek, 10 listopada 2005, 20:16 ] |
| Tytuł: | |
Taz napisał świętą i bolesną prawdę. Temat ceramiki jest bardziej skomplikowany niż może się wydawać. Temat komplikują liczne warianty regionalne, mody, zapóźnienia technologiczne nazywane ceramiką miejską i wiejską oraz domieszki w postaci importów. Aby datować przy pomocy ceramiki trzeba przede wszystkim umieć rozpoznać nie kolor ale: - lepienie ręczne, obtaczanie i toczenie, - domieszkę, - dno na podsypce , podważane nożem i odcinane drutem, - kształty wylewów - sposób zdobienia rowkowego i stempelkowego, - malowanie, wyświecanie, szkliwienie. Jak to się już ustali to można wpasować ceramikę w konkretny przedział czasowy. Im większy zbiór z danego terenu, chaty paleniska itd tym datowanie dokładniejsze. W niektórych szczęśliwych przypadkach można uzyskać datowanie z dokładnością do pół wieku. Najgorzej datować pojedynczy garnek czy pojedyncze ułamki. Np. ceramika średniowieczny może wyskoczyć w czasach nowożytnych bo: - została znaleziony i wtórnie użyty - garncarz był zacofany - wymieszano ziemię z różnych warstw starszych i młodszych. Jak znajdę jakieś zdjęcia to chetnie przyłączę sie do tematu. Poza tym nie demonizowałbym archeologów toruńskich - są inne ośrodki w kraju, nawet regionalne, które nie gorzej znają temat. Pozdrawiam |
|
| Autor: | Taz [ sobota, 12 listopada 2005, 14:05 ] |
| Tytuł: | |
Przykłady ceramiki wczesnośredniowiecznej datowanej na 2 poł XII - 1 poł. XIII wieku. Niedługo wrzucę kolejne fotki i dopisze nieco tekstu. |
|
| Autor: | Macio [ poniedziałek, 14 listopada 2005, 15:32 ] |
| Tytuł: | |
Ceramika na powyższych zdjęciach nie jest wyraźnie ani pomarańczowa ani czarna/ siwa/ stalowa. Jest raczej łaciata lub brunatna. Pochodzi ze schyłku wczesnego średniowiecza czyli potwierdza to w zasadzie moje wcześniejsze słowa o niestabilnym wypale do XIII w. od którego (nota bene uważanego za przełomowy i rewolucyjny w średniowieczu) zaczęto dopiero wyraźnie panować nad utleniającym lub redukcyjnym wypałem - prawdaż? Może ktoś ma zdjęcia prawdziwych siwaków z XIII - XV w. i równoległej ceramiki "pomarańczowej"? |
|
| Autor: | Kuba [ środa, 16 listopada 2005, 00:54 ] |
| Tytuł: | |
ja posiadam takie kawałki znalezione na polach....wyglądają na dosyć stare.... mniejwięcej wiem jak datować ale jest parę zagadek..... |
|
| Autor: | Ardengard [ środa, 16 listopada 2005, 01:12 ] |
| Tytuł: | |
Macio napisał(a): Taz napisał świętą i bolesną prawdę. Temat ceramiki jest bardziej skomplikowany niż może się wydawać. Temat komplikują liczne warianty regionalne, mody, zapóźnienia technologiczne nazywane ceramiką miejską i wiejską oraz domieszki w postaci importów. Aby datować przy pomocy ceramiki trzeba przede wszystkim umieć rozpoznać nie kolor ale:
- lepienie ręczne, obtaczanie i toczenie, - domieszkę, - dno na podsypce , podważane nożem i odcinane drutem, - kształty wylewów - sposób zdobienia rowkowego i stempelkowego, - malowanie, wyświecanie, szkliwienie. Jak to się już ustali to można wpasować ceramikę w konkretny przedział czasowy. Im większy zbiór z danego terenu, chaty paleniska itd tym datowanie dokładniejsze. W niektórych szczęśliwych przypadkach można uzyskać datowanie z dokładnością do pół wieku. Najgorzej datować pojedynczy garnek czy pojedyncze ułamki. Np. ceramika średniowieczny może wyskoczyć w czasach nowożytnych bo: - została znaleziony i wtórnie użyty - garncarz był zacofany - wymieszano ziemię z różnych warstw starszych i młodszych. Jak znajdę jakieś zdjęcia to chetnie przyłączę sie do tematu. Poza tym nie demonizowałbym archeologów toruńskich - są inne ośrodki w kraju, nawet regionalne, które nie gorzej znają temat. Pozdrawiam Witam, No wiec aby sie czegos nauczyc moze przyjmiemy jakis plan. Ja osobiscie bardzo jestem chetny do lykniecia wiedzy o garnkach. Tak wiec jak mozemy sie dowiedziec jaka jest roznica w wygladzie naczyn lepionych recznie obtaczanych itp. roznicy w domieszce itp. Moze kazdy kto ma wiedze moze troche dorzucic odnosnie rozwiniecia jednego z tych tematow oraz co najwazniejsze kolorowe zdjecia i po woli skleci sie jakas sensowna calosc. Byloby super :1 Pozdrawiam, Ardengard |
|
| Autor: | Kredek [ środa, 16 listopada 2005, 02:33 ] |
| Tytuł: | |
Trochę "współczesne" (koniec XIX, początek XXw), ale dające pogląd o kształtach, technice garncarskiej, szkliwieniu i zdobnictwie. Dzieżka i mleczak kujawski. Przekazane do Skansenu Błąd-nie "ziemii" a "ziemi" Kujawsko-Dobrzyńskiej w Kłubce k/Kowala, a znalezione w starej chacie koło Izbicy Kujawskiej. |
|
| Autor: | Macio [ środa, 16 listopada 2005, 13:02 ] |
| Tytuł: | |
kuba_gd napisał(a): ja posiadam takie kawałki znalezione na polach....wyglądają na dosyć stare....
mniejwięcej wiem jak datować ale jest parę zagadek..... dość mało charakterystyczne ułamki, może to być późny okres wpływów rzymskich z fragmentami zasobniaków (+/- II - IV w. n.e.) ale mogę się mylić |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|