Teraz jest piątek, 16 stycznia 2026, 15:11

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Warunki klimatyczne w średniowieczu :que
PostNapisane: piątek, 6 października 2006, 01:00 
Offline
Kapitan Petersen

Dołączył(a): czwartek, 9 stycznia 2003, 01:00
Posty: 1486
Lokalizacja: Stare Dunajczyska
Witam

Od czasu do czasu napotykam w literaturze archeologicznej na wzmianki na temat klimatu w średniowieczu, wedle których miał on być chłodniejszy i bardziej deszczowy niż obecnie. Chciałem dowiedzieć się nieco szczegółów ale nie dotarłem do żadnych konkretów. Może ktoś z Was spotkał się z informacjami na ten temat i potrafi wskazać źródło, albo krótko podzieli się wiadomościami?

W kronikach, np. Janka z Czarnkowa albo Piotra z Dusburga można napotkać wzmianki o anomaliach. Podobnie w internecie. Ale anomalia, ze swej istoty reprezentatywne nie są.
Dla zilustrowania zamieszczam jeden z cytatów z sieci:

"Analizując średniowieczne zapiski, kroniki i roczniki okazuje się, że suche i upalne lata bywały też w średniowieczu, a więc w okresie, gdy wpływ człowieka na naturalne środowisko był stosunkowo mały. Wyjątkowo suche i upalne lato miało miejsce w 1310 roku. W "Historia naturalna ciekawa Polski i Litwy" ks. Gabriel Rzączyński tak pisał o tym lecie: "W tym roku lato było nadzwyczaj gorące, z przyczyny wielkich upałów, zboża w polu, przeciw zwykłemu porządkowi, już przed św. Janem Chrzcicielem dojrzały; rzeki tak powysychały, iż ich koryta prawie bez wody pozostały". W 77 lat później, sytuacja powtórzyła się, lato roku 1387 było wyjątkowo gorące i suche. Podobnie było w 1433 roku, Jan Długosz tak pisał o tym lecie: "Lato było tak gorące i suche, że paliły się we wszystkich stronach lasy, krzaki, i zarośla ogniem niepowstrzymałym, który nie dał się ugasić, póki wszystkie drzewa z korzeniami nie strawił". Tak było również w 1539 roku, wspomniany ks. Rzączyński pisał, że Wisłę pod Grudziądzem konno przechodzono, bez pływania, tak niski był stan wody spowodowany długotrwałą suszą".

:pa

Test[/list]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 października 2006, 09:32 
Offline
Felix Hobus Drugi

Dołączył(a): wtorek, 4 listopada 2003, 11:56
Posty: 1665
Lokalizacja: Deszczno/Gorzów Wlkp.
Witam
Przypomnialem sobie fragment wykładu
pewnego profesora(nazwiska już nie pamiętam)podczas studiów
(przedmiot nazywal się agrometeorologia i zanieczyszczenia atmosfery).
Dzisiejszy klimat mamy,jaki mamy-potężna emisja CO2,zanieczyszczenie pyłami.
To wszystko wpływa na globalne ocieplenie.
Ale upalne(wręcz suche)lata i ostre zimy powtarzają się falami.
Klimat kształtuje sie przez tysiące lat,wiec podejrzewam,iż w czasach średniowiecza
klimat niewiele różnił się od dzisiejszego-oprócz oczywiscie niższej rocznej temperatury...
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 6 października 2006, 15:18 
Offline
Książę Lynchets

Dołączył(a): czwartek, 5 stycznia 2006, 10:52
Posty: 376
Lokalizacja: Mokotów
Trochę informacji można znaleźć tutaj:
http://wdc.cricyt.edu.ar/paleo/paleo.html
Znalazłem tam między innymi średną temperaturę letnią dla Francji (punktem odniesienia jest srednia temp. z lat 1960-89 w Dijon), obliczoną na podstawie daty zbiorów winogron szczepu Pinot Noir. A wygląda to tak ;)
1370 -0.17
1371 -0.01
1372 -0.37
1373 0.41
1374 -0.29
1375 0.45
1376 -0.12
1377 0.34
1378 -0.06
1379 0.05
1380 0.17
1381 0.16
1382 0.97
1383 1.98
1384 1.98
1385 1.72
1386 0.43
1387 0.24
1388 -0.37
1389 -0.06
1390 0.97
1391 0.86
1392 -1.33
1393 2.48
1394 -1.11
1395 0.52
1396 -0.17
1397 0.32
1398 0.07
1399 -0.05
1400 1.37
1401 0.58
1402 0.87
1403 0.56
1404 -0.54
1405 -0.37
1406 -0.12
1407 -0.37
1408 -0.54
1409 0.57
1410 0.77
1411 -1.02
1412 0.43
1413 0.99
1414 -0.46
1415 0.24
1416 -0.17
1417 0.24
1418 1.52
1419 0.44
1420 3.26
1421 -0.06
1422 1.36
1423 -0.12
1424 1.23
1425 0.91
1426 1.12
1427 0.01
1428 -1.02
1429 0.11
1430 1.05
1431 0.6
1432 0.65
1433 1.49
1434 3.09
1435 -0.02
1436 -2.3
1437 -0.24
1438 -0.18
1439 -0.18
1440 -0.37
1441 0.72
1442 1.32
1443 -0.06
1444 0.18
1445 -0.96
1446 -1.51
1447 -1.49
1448 -1.97
1449 -0.37
1450 -0.01
1451 -1.2
1452 -0.01
1453 -1.02
1454 -0.78
1455 -0.54
1456 -0.78
1457 1.18
1458 0.71
1459 -0.96
1460 0.29
1461 0.92
1462 1.88
1463 -0.89
1464 1.04
1465 -1.33
1466 -0.18
1467 -0.19
1468 -0.68
1469 0.5
1470 -1.02
1471 1.56
1472 0.12
1473 3.63
1474 -1.2
1475 -0.54
1476 -0.37
1477 -1.33
1478 0.59
1479 0.94
1480 -1.22
1481 -1.76
1482 0.91
1483 1.04
1484 0.34
1485 -1.49
1486 0.51
1487 0.31
1488 -1.5
1489 -0.54
1490 0.03
1491 -1.6
1492 -0.62
1493 -0.89
1494 0.72
1495 1.44
1496 -1.49
1497 -1.33
1498 -0.07
1499 -0.23
1500 1.02
1501 0.61
1502 -0.37
1503 -0.2
1504 1.08
1505 -1.5
1506 -0.21
1507 0.38
1508 -0.54
1509 0.51
1510 -0.46
1511 -1.56
1512 0.03
1513 0
1514 -1.02
1515 -0.89
1516 1.29
1517 -0.07
1518 -0.62
1519 -1.22
1520 -0.96
1521 2.64
1522 2.48
1523 4.1
1524 1.03
1525 0.38

i tak dalej aż do 2003 roku.
Z regionów nam bliższych jest książka M. Kasprzyckiej, Tło paleogeograficzne osadnictwa Żuław elbląskich w pierwszym tysiącleciu naszej ery, 1999
Pzdr,
IJ


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 8 października 2006, 11:41 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): poniedziałek, 26 kwietnia 2004, 10:25
Posty: 972
Lokalizacja: POLSKA
Czesc;-)
Danych na temat klimatu jest co raz wiecej, ale jeszcze w glownej mierze badania te prwowadzi sie regionalnie.

W duzej mierze badania dotycza szaty roslinnej i warunkow glebowych. A na tej podstawie wyciagane sa bardziej ogolne wnioski.
Trudno generalizowac i mowic jaki byl klimat w okresie sredniowiecza, bo zalezy to takze od wielu warunkow regionalnych.
Generalnie mozna powiedziec ze zasadnicza cecha rozniaca sie od dzisiejszych czasow jest to iz sredniowiecze bylo bardziej obfite w lasy z cala konsekwencja tego faktu.

Literatury jest sporo, szczegolnie artykulow w czasopismach archeologicznych. Postaram sie znalezc kilka pozycji.

Pozdrawiam
Taz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 9 października 2006, 21:58 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 15 grudnia 2004, 16:28
Posty: 244
Ja strzelając z pamięci, napiszę co pamiętam. Otóż, w średniowieczu przez co najmniej kilkaset lat były warunki typowo południowe. Do tego stopnia, że na dobre rozwinęła się uprawa winorośli. Również mam wrażenie, że wszystkie cieki wodne były bardziej obfite- czytając różne teksty kronikarzy, co rusz się napotykam, że wojska przejść nie mogły, bo wody przybrały itd. To odnośnie winogron pamiętam z jakiegoś obszernego artykułu nt. nowelizacji ustawy o produkcji alkoholi.
Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 14 października 2006, 23:04 
Offline
Kapitan Petersen

Dołączył(a): czwartek, 9 stycznia 2003, 01:00
Posty: 1486
Lokalizacja: Stare Dunajczyska
Witam

Mr IndianaJones napisał(a):
...
1523 4.1
1524 1.03
1525 0.38

i tak dalej aż do 2003 roku.


No właśnie, czy komuś z Was udało się doczytać, jaka była średnia na końcu listy, czyli około 2000 r.? Ja do listy nie dotarłem, choć uczciwie przyznam, że za długo nie szukałem, a po angielsku umiem tyle, co poczytam na etykietach produktów. Z danych cytowanych przez Mr Indianę wynika, że od końca XIV w. do początku w. XVI okresy chłodniejsze przerywane były co kilka - kilkanaście lat latami znacznie cieplejszymi. Czyli tak jak obecnie. Trzeba jeszcze porównać, jak się miały średnie z tamtego okresu do obecnych średnich temperatury dla Francji.

Oczywiście średnie dla Francji będą zwykle wyższe niż dla Polski ale generalnie ciepłe lata powinny (przynajmniej mogłyby) zaznaczać się na całym kontynencie. A jednak nie. W cytacie, który zamieściłem na początku wątku mamy dwie daty lat wyjątkowo suchych lub ciepłych (1387 i 1433) i niezbyt pokrywają się one ze skokami temperatur we Francji.


ralf08 napisał(a):
Ja strzelając z pamięci, napiszę co pamiętam. Otóż, w średniowieczu przez co najmniej kilkaset lat były warunki typowo południowe. Do tego stopnia, że na dobre rozwinęła się uprawa winorośli.


Trudno rozstrzygać, bo przecież w średniowieczu kultura uprawy winogron w naszym regionie była bardziej rozwinięta. Niekoniecznie za sprawą klimatu, bo równie istotne znaczenie ma dobór odpowiednio mrozoodpornych szczepów. Winorośl w Polsce więc uprawiano ale nie były to przecież takie zbiory (a w konsekwencji takie wina) jak w basenie Morza Śródziemnego.

Z tego powodu nie służyły one delektowaniu się, bardziej zaspokajaniu pragnienia lub popijania pokarmów. Pito je bardziej tak, jak my pijemy dziś herbatę czy kompot, a nie jak alkohol. Tego ostatniego na ogół było w rodzimych sikaczach niezbyt dużo, podobnie jak walorów smakowych. Miały one za to tę zaletę, że były znacznie tańsze od win sprowadzanych z południa. Prym w uprawie winorośli wiedli zakonnicy. To dzięki zakonom rozprzestrzniała się na kontynencie kultura uprawy winorośli. W ostatnich wiekach uprawę winorośli w Polsce zaniedbano, w końcu upadła niemal zupełnie. Dopiero od niedawna odradza się w naszym kraju.

Ralf wspomina też o częstych wylewach rzek, które uniemożliwiały przeprawę. Trzeba jednak pamiętać, że w średniowieczu nie korzystano z mostów tak powszechnie jak obecnie. Przeprawiano się przecież brodami, więc wystarczył relatywnie nieduży przybór wody, żeby uczynić z płytkiego brodu niebezpieczne miejsce. Podróżowano i wojowano na ogół latem i zimą (kiedy rzeki i drogi podsychały lub zamarzały). Jesienią i wiosną ruch praktycznie zamierał. Wiele dróg (tam gdzie to możliwe, czy w górzystej części kraju) przebiegało suchszymi wzniesieniami, a niekoniecznie mokrymi dolinami.

:pa

Test[/u]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL