Teraz jest wtorek, 27 stycznia 2026, 01:35

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kiedy człowiek świadomie zaczął wytwarzać alkohol?
PostNapisane: czwartek, 27 stycznia 2005, 03:17 
Offline
Radkoff Pierwszy Wielki

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2004, 13:44
Posty: 2560
Lokalizacja: Belfast - Ulster Northern Ireland
Witam!
Słyszałem kiedyś /piąte przez dziesiąte/, iz człowiek neandertalski natknął sie na alkohol jako pierwszy zbierając owoce i korzenie w jakiejś wilgotnej niecce jaskini... nastapiła fermentacja i naukowcy stwierdzili tam jakieś substancje, potwierdzające bytność alkoholu...
Ktoś coś słyszał o tym?
Słyszałem również o wczesnych państwach na terenie dzisiejszych Indii - tam wytwarzano podobno alkohol z owadów i owoców (?)
No i wreszcie we Francji odkryto prymitywne naczynie z zawartością dzikiej latorośli...

Pytanie moje:
Jeśli ktoś słyszał o powyższych - jaki to był okres?
I proszę dodawać własne spostrzeżenia na ten temat!
Ale sensowne posty! Już mam dosyć czytania trywialnych postów, typu: "Pewnie ładną jazdę mieli" ITP.

Pozdrawiam!
Radek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 27 stycznia 2005, 08:48 
Offline
Felix Hobus Drugi

Dołączył(a): wtorek, 4 listopada 2003, 11:56
Posty: 1665
Lokalizacja: Deszczno/Gorzów Wlkp.
Witam
Przyznam szczerze,że również gdzies kiedys obiło mi sie o uszy
zdarzenie,które opisujesz.Nie jestem dobry w prahistorii,ale chyba chodzi tu o epokę kamienia łupanego.
Może dlatego często można spotkać porównanie-po alkoholu ludzie współcześni bardzo często
zachowuja sie jak Neandertalczycy....
Sama nazwa alkohol pochodzi prawdoopodobnie od któregoś z dwóch słów arabskich:
al-kuhl (antymon, delikatny, drobny proszek) lub al-ghoul (zły duch).
Pierwsze alkohole powstawały wskutek samorzutnej fermentacji winogron-tu powstawało wino
i jęczmienia-piwo :D
Zamierzona produkcja alkoholu swój początek mial w Azji Środkowej,gdzie rozpoczęto uprawę winorośli.
Jeżeli tyczy trunków mocniejszych,tutaj prym wioda Palcy i Rosjanie.Wiem,że produkcję wódki z ziemniaków
i zboża rozpoczęły równoczesnie te dwa narody.Nie wiem tylko,kto z czego.
Może inni uściślą powyższe informacje.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 28 stycznia 2005, 10:34 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 17 stycznia 2005, 09:26
Posty: 1066
Lokalizacja: Sosnowiec
trochę się to wszystko wam zakręciło. Neandertalczyk przede wszystkim nie był człowiekiem w sensie określenia naszego podgatunku. Prawdą jest, że żył obok człowieka niech będzie w uproszczeniu z okresu ,,kamienia łupanego’’, ale hola, hola, bo już wiele kalumnii na niego spłynęło. Dlatego robienie z Neandertalczyka alkoholika to już przesada jeszcze ktoś wpadnie na genialny pomysł, że z tego powodu wyginął, he, he – poza tym nie ma żadnych znalezisk ,,bimbrowni’’ powiązanych z Neandertalczykiem. Myślę, że jednak pierwszym producentem używek był homo sapiens, a ich udoskonaleniem zajął się homo sapiens sapiens. O wspomnianych znaleziskach słyszałem aczkolwiek w innym sensie opisu, a o pozostawienie artefaktów wskazujących na produkcję napoi alkoholizowanych obwinionym został Człowiek z kromanion.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 28 stycznia 2005, 13:07 
Offline
Kapitan Petersen

Dołączył(a): czwartek, 9 stycznia 2003, 01:00
Posty: 1486
Lokalizacja: Stare Dunajczyska
skarbnik napisał(a):
Neandertalczyk przede wszystkim nie był człowiekiem w sensie określenia naszego podgatunku.


No, ale rozumiem, że człowiekiem był? Wszak archeolodzy i historycy mówią o "człowieku neandertalskim".

:pa

Test


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 28 stycznia 2005, 13:56 
Offline
Felix Hobus Drugi

Dołączył(a): wtorek, 4 listopada 2003, 11:56
Posty: 1665
Lokalizacja: Deszczno/Gorzów Wlkp.
skarbnik napisał(a):
Dlatego robienie z Neandertalczyka alkoholika to już przesada jeszcze ktoś wpadnie na genialny pomysł, że z tego powodu wyginął, he, he – poza tym nie ma żadnych znalezisk ,,bimbrowni’’ powiązanych z Neandertalczykiem.


Witam
Nie miałem zamiaru robić z Neandertalczyka alkoholika.
Czasami słyszę takie określenie,ale doslownie znaczy to mniej więcej:
po spożyciu zbyt dużej dawki alkoholu zachowuje się jak dzikus,człowiek pierwotny-odbija mu.
Można to określenie podciągnąć (chyba)pod metaforę.
Myślę,że wszystko teraz jest jasne.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 28 stycznia 2005, 14:45 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 17 stycznia 2005, 09:26
Posty: 1066
Lokalizacja: Sosnowiec
jeżeli chodzi o Neandertalczyka to na razie nic nie jest jasne poza tym, że cechy mu przypisywane, czyli metafora jak to ładnie nazwałeś zostały obalona. Co do nazwy Człowiek neandertalski powoli jest już używana jako zwyczajowa i mająca określić go jako właśnie bardziej ludzkiego osobnika a nie jakiegoś tam dzikusa, ale genetycznie zostało potwierdzone, iż jest nam on o wiele bardziej odrębny gatunkowo niż sądzono przedtem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 28 stycznia 2005, 15:01 
Offline
Administrator Honorowy
Administrator Honorowy

Dołączył(a): poniedziałek, 11 lutego 2002, 01:00
Posty: 1098
Lokalizacja: Poznań
Kiedy? Najpozniej po pierwszej klotni ze swoja partnerka.

Wybaczcie, ale nie moglem sie powstrzymac ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 28 stycznia 2005, 15:27 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 17 stycznia 2005, 09:26
Posty: 1066
Lokalizacja: Sosnowiec
myślę, że przed, gdyż pierwsza kłótnia zaczęła się od słów; ,,znowu piłeś’’, hihihi, to chyba nie ten dział, ale szczypta humoru nigdy nie zaszkodzi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 29 stycznia 2005, 04:20 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 22 listopada 2003, 17:42
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Najstarsze ślady moim zdaniem są z Eridu czyli ok 14.000 lat temu.
Ale na bank na jednej z tabliczek z biblioteki Asurbanipala w Niniwie jest opis sposobu produkcji piwa




:ang


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 29 stycznia 2005, 10:29 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): poniedziałek, 28 lipca 2003, 00:00
Posty: 1203
Lokalizacja: warszawqa
Pierwszy alkohol wytworzył Adam. Zjadł jabłko - przynajmniej tak się później tłumaczył ...

111


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 29 stycznia 2005, 11:19 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 3 stycznia 2005, 15:07
Posty: 161
Lokalizacja: z domu.
Co do piwa to na pewno było wyrabiane w starożytnym Egipcie, a oto artykuł o odkryciu polskich archeologów:

Co jeszcze wykopiemy w Egipcie?

Badania polskich uczonych w Egipcie pokazują, że najbardziej sensacyjnych odkryć można dokonać tam, gdzie nikt się ich nie spodziewa. Polskie badania na wzgórzu Kom el-Dikka w Aleksandrii są prowadzone od lat 60. Odkopano wtedy rzymski teatr, a później łaźnie, cysterny, sklepy oraz wille należące do wysokich rangą urzędników i bogatych obywateli. W latach 80. odsłonięto trzy pomieszczenia, które archeolodzy początkowo łączyli z kompleksem łaźni miejskich. Dopiero niedawno elementy starożytnej uczelni złożyły się w całość. Podczas oczyszczania z ziemi 150-metrowego portyku przylegającego do agory po kolei wyłaniały się sale wykładowe.
Nawet najbardziej doświadczeni archeolodzy nie spodziewali się tak ważnych odkryć po zachodniej stronie piramidy Dżosera w Sakkarze. Wszyscy egiptolodzy pracowali w nekropolii należącej do starożytnego miasta Memfis od ponad 150 lat, sądząc, że na zachód od piramidy znajduje się kamieniołom. Dopiero kiedy wykopaliska rozpoczęła misja kierowana przez prof. Karola Myśliwca z Centrum Archeologii Śródziemnomorskiej Uniwersytetu Warszawskiego, teren okazał się wielkim cmentarzyskiem, na którym chowano zmarłych przez cztery tysiące lat, od III tysiąclecia p.n.e. do czasów bizantyńskich. W 1996 r. odkryto grobowce egipskich dostojników. Na ścianach budowli widnieją malowidła opowiadające historie zmarłych. Jeden z nich - Meref Nebef, zwany Fefi - został przedstawiony razem z towarzyszką Meres-Ankh, ale na malowidłach i w inskrypcjach pojawia się pięć kobiet, które także nazwane są żonami Fefiego. Podczas poszukiwań w tzw. suchej fosie obiegającej piramidę Dżosera odnaleziono 150 pochówków z okresu ptolemejskiego. Po sensacyjnych odkryciach polskiej ekipy badania obok polskiego stanowiska zaczęli prowadzić Japończycy i Anglicy. - Archeolodzy z innych krajów, którzy zwiedzają nasze wykopaliska, pytają zawsze, jak daleko sięga nasza koncesja - mówi prof. Myśliwiec.

Najstarszy browar świata
Nie wiadomo, skąd pochodzi nazwa położonego w delcie Nilu Tell el-Farcha. Miejsce z czasów początku państwa faraonów zidentyfikowano już w 1987 r., ale wykopaliska prowadzone przez Włochów w latach 1988-1990 nie przyniosły interesujących rezultatów. Badania polskiej ekspedycji, kierowanej przez dr. Marka Chłodnickiego z Muzeum Archeologicznego w Poznaniu i prof. Krzysztofa Ciałowicza z Instytutu Archeologii Uniwersytetu Jagiellońskiego, udowodniły jednak coś przeciwnego.
Kilka dni temu zakończył się siódmy sezon wykopaliskowy. Stanowisko tworzą trzy niskie wzgórza. Na jednym z nich odkopano cmentarzysko grobów z okresu I dynastii (około 3000 r. p.n.e.). Obok siebie leżeli biedacy pochowani w prostych jamach i bogaci złożeni do grobu razem z naczyniami i narzędziami. Sensacją jest to, że prawie żaden grób nie został obrabowany - nietknięty starożytny pochówek w Egipcie to rzadkość! Na wzgórzu znaleziono też mastabę, grób dostojnika lub władcy z okresu tzw. dynastii 0. Badania mastaby będą kontynuowane w przyszłym roku.
Drugie wzgórze kryło zabudowania gospodarcze. Stąd pochodzi najbardziej intrygujące znalezisko - fragment miedzianej korony Dolnego Egiptu, prawdopodobnie zdobiącej posąg lokalnego władcy. Na trzecim wzgórzu na archeologów czekał... najstarszy browar świata! Piwo produkowano w wielkich ceglanych kadziach. Obok nich zalegał stos organicznych odpadków, zapewne pozostałych po produkcji napoju. Badania w Tell el-Farcha mają charakter interdyscyplinarny: obok archeologów biorą w nich udział geolodzy, archeozoolodzy, antropolodzy i paleobotanicy. Dzięki ich pracy być może uda się odtworzyć najstarszy na świecie przepis na piwo.

Zobaczyć Aleksandra Wielkiego
W ostatnich kilku latach polskie ekspedycje przekopały dolinę Nilu od Delty po Sudan. W badanym od lat klasztorze w Starej Dongoli polscy archeolodzy z Centrum Archeologii Śródziemnomorskiej PAN pod kierownictwem prof. Stefana Jakobielskiego odsłonili niezwykłe malowidła przedstawiające festyn ku czci Matki Boskiej. Obok tradycyjnych wizerunków z chrześcijańskiej ikonografii pojawiają się na nich postacie z afrykańskiego folkloru: adoranci o twarzach zasłoniętych maskami tańczą, trzymając w rękach kije, kadzielnice i grzechotki, jakiś mężczyzna zabija zwierzęta na ofiarę, a dwaj inni dokonują transakcji handlowej.
W Nabta Playa na Pustyni Zachodniej międzynarodowa ekspedycja archeologów pod kierownictwem prof. Romualda Schilda z Instytutu Archeologii i Etnologii PAN odkryła zespół kurhanów oraz alei z głazów z IV-V tysiąclecia p.n.e. Miejsce to prawdopodobnie pełniło funkcję obserwatorium astronomicznego. Archeolodzy z Muzeum Archeologicznego w Krakowie i Centrum Archeologii Śródziemnomorskiej UW od kilku lat badają miasto Marea nad brzegiem jeziora Mariut koło Aleksandrii. Odkopali m.in. sakiję (urządzenie do czerpania wody), łaźnie oraz chrześcijańską bazylikę z VI wieku n.e.
Badania w Egipcie to nie tylko wykopaliska - Polacy słyną też z perfekcyjnych prac konserwatorskich. Od lat trwa rekonstrukcja świątyni królowej Hatszepsut w Deir el-Bahari. W Egipcie można oczekiwać jeszcze wielu cennych wykopalisk, i to już w najbliższych miesiącach. Na odkrycie czekają m.in. groby kapłanów i faraonów, miasto Thinis, gdzie panowali pierwsi władcy Egiptu, oraz grobowiec Aleksandra Wielkiego.

Marta Landau
Tygodnik "Wprost", Nr 1122 (30 maja 2004)


pozdrawiam wszystkich piwoszy :1 :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 29 stycznia 2005, 11:25 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 22 listopada 2003, 17:42
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
nie ulega wątpliwości, że opis produkcji piwa na tabliczkach glinianych pismem klinowym jest wczedśniejszy o minimum 50%



:ang


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL