https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/ |
|
| Kiedy człowiek świadomie zaczął wytwarzać alkohol? https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=29&t=9978 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | radkow1 [ czwartek, 27 stycznia 2005, 03:17 ] |
| Tytuł: | Kiedy człowiek świadomie zaczął wytwarzać alkohol? |
Witam! Słyszałem kiedyś /piąte przez dziesiąte/, iz człowiek neandertalski natknął sie na alkohol jako pierwszy zbierając owoce i korzenie w jakiejś wilgotnej niecce jaskini... nastapiła fermentacja i naukowcy stwierdzili tam jakieś substancje, potwierdzające bytność alkoholu... Ktoś coś słyszał o tym? Słyszałem również o wczesnych państwach na terenie dzisiejszych Indii - tam wytwarzano podobno alkohol z owadów i owoców (?) No i wreszcie we Francji odkryto prymitywne naczynie z zawartością dzikiej latorośli... Pytanie moje: Jeśli ktoś słyszał o powyższych - jaki to był okres? I proszę dodawać własne spostrzeżenia na ten temat! Ale sensowne posty! Już mam dosyć czytania trywialnych postów, typu: "Pewnie ładną jazdę mieli" ITP. Pozdrawiam! Radek |
|
| Autor: | Jacoby [ czwartek, 27 stycznia 2005, 08:48 ] |
| Tytuł: | |
Witam Przyznam szczerze,że również gdzies kiedys obiło mi sie o uszy zdarzenie,które opisujesz.Nie jestem dobry w prahistorii,ale chyba chodzi tu o epokę kamienia łupanego. Może dlatego często można spotkać porównanie-po alkoholu ludzie współcześni bardzo często zachowuja sie jak Neandertalczycy.... Sama nazwa alkohol pochodzi prawdoopodobnie od któregoś z dwóch słów arabskich: al-kuhl (antymon, delikatny, drobny proszek) lub al-ghoul (zły duch). Pierwsze alkohole powstawały wskutek samorzutnej fermentacji winogron-tu powstawało wino i jęczmienia-piwo :D Zamierzona produkcja alkoholu swój początek mial w Azji Środkowej,gdzie rozpoczęto uprawę winorośli. Jeżeli tyczy trunków mocniejszych,tutaj prym wioda Palcy i Rosjanie.Wiem,że produkcję wódki z ziemniaków i zboża rozpoczęły równoczesnie te dwa narody.Nie wiem tylko,kto z czego. Może inni uściślą powyższe informacje. Pozdrawiam |
|
| Autor: | skarbnik [ piątek, 28 stycznia 2005, 10:34 ] |
| Tytuł: | |
trochę się to wszystko wam zakręciło. Neandertalczyk przede wszystkim nie był człowiekiem w sensie określenia naszego podgatunku. Prawdą jest, że żył obok człowieka niech będzie w uproszczeniu z okresu ,,kamienia łupanego’’, ale hola, hola, bo już wiele kalumnii na niego spłynęło. Dlatego robienie z Neandertalczyka alkoholika to już przesada jeszcze ktoś wpadnie na genialny pomysł, że z tego powodu wyginął, he, he – poza tym nie ma żadnych znalezisk ,,bimbrowni’’ powiązanych z Neandertalczykiem. Myślę, że jednak pierwszym producentem używek był homo sapiens, a ich udoskonaleniem zajął się homo sapiens sapiens. O wspomnianych znaleziskach słyszałem aczkolwiek w innym sensie opisu, a o pozostawienie artefaktów wskazujących na produkcję napoi alkoholizowanych obwinionym został Człowiek z kromanion. |
|
| Autor: | Test [ piątek, 28 stycznia 2005, 13:07 ] |
| Tytuł: | |
skarbnik napisał(a): Neandertalczyk przede wszystkim nie był człowiekiem w sensie określenia naszego podgatunku.
No, ale rozumiem, że człowiekiem był? Wszak archeolodzy i historycy mówią o "człowieku neandertalskim". :pa Test |
|
| Autor: | Jacoby [ piątek, 28 stycznia 2005, 13:56 ] |
| Tytuł: | |
skarbnik napisał(a): Dlatego robienie z Neandertalczyka alkoholika to już przesada jeszcze ktoś wpadnie na genialny pomysł, że z tego powodu wyginął, he, he – poza tym nie ma żadnych znalezisk ,,bimbrowni’’ powiązanych z Neandertalczykiem.
Witam Nie miałem zamiaru robić z Neandertalczyka alkoholika. Czasami słyszę takie określenie,ale doslownie znaczy to mniej więcej: po spożyciu zbyt dużej dawki alkoholu zachowuje się jak dzikus,człowiek pierwotny-odbija mu. Można to określenie podciągnąć (chyba)pod metaforę. Myślę,że wszystko teraz jest jasne. Pozdrawiam |
|
| Autor: | skarbnik [ piątek, 28 stycznia 2005, 14:45 ] |
| Tytuł: | |
jeżeli chodzi o Neandertalczyka to na razie nic nie jest jasne poza tym, że cechy mu przypisywane, czyli metafora jak to ładnie nazwałeś zostały obalona. Co do nazwy Człowiek neandertalski powoli jest już używana jako zwyczajowa i mająca określić go jako właśnie bardziej ludzkiego osobnika a nie jakiegoś tam dzikusa, ale genetycznie zostało potwierdzone, iż jest nam on o wiele bardziej odrębny gatunkowo niż sądzono przedtem. |
|
| Autor: | Bacchus [ piątek, 28 stycznia 2005, 15:01 ] |
| Tytuł: | |
Kiedy? Najpozniej po pierwszej klotni ze swoja partnerka. Wybaczcie, ale nie moglem sie powstrzymac ;) |
|
| Autor: | skarbnik [ piątek, 28 stycznia 2005, 15:27 ] |
| Tytuł: | |
myślę, że przed, gdyż pierwsza kłótnia zaczęła się od słów; ,,znowu piłeś’’, hihihi, to chyba nie ten dział, ale szczypta humoru nigdy nie zaszkodzi. |
|
| Autor: | Kocio [ sobota, 29 stycznia 2005, 04:20 ] |
| Tytuł: | |
Najstarsze ślady moim zdaniem są z Eridu czyli ok 14.000 lat temu. Ale na bank na jednej z tabliczek z biblioteki Asurbanipala w Niniwie jest opis sposobu produkcji piwa :ang |
|
| Autor: | 111 [ sobota, 29 stycznia 2005, 10:29 ] |
| Tytuł: | |
Pierwszy alkohol wytworzył Adam. Zjadł jabłko - przynajmniej tak się później tłumaczył ... 111 |
|
| Autor: | wolstein [ sobota, 29 stycznia 2005, 11:19 ] |
| Tytuł: | |
Co do piwa to na pewno było wyrabiane w starożytnym Egipcie, a oto artykuł o odkryciu polskich archeologów: Co jeszcze wykopiemy w Egipcie? Badania polskich uczonych w Egipcie pokazują, że najbardziej sensacyjnych odkryć można dokonać tam, gdzie nikt się ich nie spodziewa. Polskie badania na wzgórzu Kom el-Dikka w Aleksandrii są prowadzone od lat 60. Odkopano wtedy rzymski teatr, a później łaźnie, cysterny, sklepy oraz wille należące do wysokich rangą urzędników i bogatych obywateli. W latach 80. odsłonięto trzy pomieszczenia, które archeolodzy początkowo łączyli z kompleksem łaźni miejskich. Dopiero niedawno elementy starożytnej uczelni złożyły się w całość. Podczas oczyszczania z ziemi 150-metrowego portyku przylegającego do agory po kolei wyłaniały się sale wykładowe. Nawet najbardziej doświadczeni archeolodzy nie spodziewali się tak ważnych odkryć po zachodniej stronie piramidy Dżosera w Sakkarze. Wszyscy egiptolodzy pracowali w nekropolii należącej do starożytnego miasta Memfis od ponad 150 lat, sądząc, że na zachód od piramidy znajduje się kamieniołom. Dopiero kiedy wykopaliska rozpoczęła misja kierowana przez prof. Karola Myśliwca z Centrum Archeologii Śródziemnomorskiej Uniwersytetu Warszawskiego, teren okazał się wielkim cmentarzyskiem, na którym chowano zmarłych przez cztery tysiące lat, od III tysiąclecia p.n.e. do czasów bizantyńskich. W 1996 r. odkryto grobowce egipskich dostojników. Na ścianach budowli widnieją malowidła opowiadające historie zmarłych. Jeden z nich - Meref Nebef, zwany Fefi - został przedstawiony razem z towarzyszką Meres-Ankh, ale na malowidłach i w inskrypcjach pojawia się pięć kobiet, które także nazwane są żonami Fefiego. Podczas poszukiwań w tzw. suchej fosie obiegającej piramidę Dżosera odnaleziono 150 pochówków z okresu ptolemejskiego. Po sensacyjnych odkryciach polskiej ekipy badania obok polskiego stanowiska zaczęli prowadzić Japończycy i Anglicy. - Archeolodzy z innych krajów, którzy zwiedzają nasze wykopaliska, pytają zawsze, jak daleko sięga nasza koncesja - mówi prof. Myśliwiec. Najstarszy browar świata Nie wiadomo, skąd pochodzi nazwa położonego w delcie Nilu Tell el-Farcha. Miejsce z czasów początku państwa faraonów zidentyfikowano już w 1987 r., ale wykopaliska prowadzone przez Włochów w latach 1988-1990 nie przyniosły interesujących rezultatów. Badania polskiej ekspedycji, kierowanej przez dr. Marka Chłodnickiego z Muzeum Archeologicznego w Poznaniu i prof. Krzysztofa Ciałowicza z Instytutu Archeologii Uniwersytetu Jagiellońskiego, udowodniły jednak coś przeciwnego. Kilka dni temu zakończył się siódmy sezon wykopaliskowy. Stanowisko tworzą trzy niskie wzgórza. Na jednym z nich odkopano cmentarzysko grobów z okresu I dynastii (około 3000 r. p.n.e.). Obok siebie leżeli biedacy pochowani w prostych jamach i bogaci złożeni do grobu razem z naczyniami i narzędziami. Sensacją jest to, że prawie żaden grób nie został obrabowany - nietknięty starożytny pochówek w Egipcie to rzadkość! Na wzgórzu znaleziono też mastabę, grób dostojnika lub władcy z okresu tzw. dynastii 0. Badania mastaby będą kontynuowane w przyszłym roku. Drugie wzgórze kryło zabudowania gospodarcze. Stąd pochodzi najbardziej intrygujące znalezisko - fragment miedzianej korony Dolnego Egiptu, prawdopodobnie zdobiącej posąg lokalnego władcy. Na trzecim wzgórzu na archeologów czekał... najstarszy browar świata! Piwo produkowano w wielkich ceglanych kadziach. Obok nich zalegał stos organicznych odpadków, zapewne pozostałych po produkcji napoju. Badania w Tell el-Farcha mają charakter interdyscyplinarny: obok archeologów biorą w nich udział geolodzy, archeozoolodzy, antropolodzy i paleobotanicy. Dzięki ich pracy być może uda się odtworzyć najstarszy na świecie przepis na piwo. Zobaczyć Aleksandra Wielkiego W ostatnich kilku latach polskie ekspedycje przekopały dolinę Nilu od Delty po Sudan. W badanym od lat klasztorze w Starej Dongoli polscy archeolodzy z Centrum Archeologii Śródziemnomorskiej PAN pod kierownictwem prof. Stefana Jakobielskiego odsłonili niezwykłe malowidła przedstawiające festyn ku czci Matki Boskiej. Obok tradycyjnych wizerunków z chrześcijańskiej ikonografii pojawiają się na nich postacie z afrykańskiego folkloru: adoranci o twarzach zasłoniętych maskami tańczą, trzymając w rękach kije, kadzielnice i grzechotki, jakiś mężczyzna zabija zwierzęta na ofiarę, a dwaj inni dokonują transakcji handlowej. W Nabta Playa na Pustyni Zachodniej międzynarodowa ekspedycja archeologów pod kierownictwem prof. Romualda Schilda z Instytutu Archeologii i Etnologii PAN odkryła zespół kurhanów oraz alei z głazów z IV-V tysiąclecia p.n.e. Miejsce to prawdopodobnie pełniło funkcję obserwatorium astronomicznego. Archeolodzy z Muzeum Archeologicznego w Krakowie i Centrum Archeologii Śródziemnomorskiej UW od kilku lat badają miasto Marea nad brzegiem jeziora Mariut koło Aleksandrii. Odkopali m.in. sakiję (urządzenie do czerpania wody), łaźnie oraz chrześcijańską bazylikę z VI wieku n.e. Badania w Egipcie to nie tylko wykopaliska - Polacy słyną też z perfekcyjnych prac konserwatorskich. Od lat trwa rekonstrukcja świątyni królowej Hatszepsut w Deir el-Bahari. W Egipcie można oczekiwać jeszcze wielu cennych wykopalisk, i to już w najbliższych miesiącach. Na odkrycie czekają m.in. groby kapłanów i faraonów, miasto Thinis, gdzie panowali pierwsi władcy Egiptu, oraz grobowiec Aleksandra Wielkiego. Marta Landau Tygodnik "Wprost", Nr 1122 (30 maja 2004) pozdrawiam wszystkich piwoszy :1 :1 |
|
| Autor: | Kocio [ sobota, 29 stycznia 2005, 11:25 ] |
| Tytuł: | |
nie ulega wątpliwości, że opis produkcji piwa na tabliczkach glinianych pismem klinowym jest wczedśniejszy o minimum 50% :ang |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|