Zobaczcie - link na stronie głównej forum! :za A więcej na ten temat napisze tu Marti. :skromny

Witam

Kilka miesiecy temu, calkiem przypadkiem, trafilem na slad zaginionych
pod Grudziadzem spadachroniarzy;

Pomyslalem, ze mozna z tym cos dalej zrobic,
"zarazilem" tym tematem kilku moich znajomych
i pewnego dnia zrodzil sie zamysl stworzenia projektu;

Dzis, projekt ten ujrzal swiatlo dzienne wlasnie na tej witrynie,
m.in. dlatego, ze ludzie tworzacy to forum maja cos do powiedzenia,
wiedza wiekszosci czesto wykracza poza szkolne ramy i wiem
ze mozna na Was liczyc;

Cele projektu sa jasne, znalezc zaginionych spadochroniarzy;
i nie chodzi tu o ich helmy, niesmiertelniki czy odznaki,
chodzi to o ich zaginione ciala, dusze, osobowosci,
moze uda sie chociaz ich czesc "ozywic";

Projekt jest nowatorski, powiedzialbym nawe prototypowy
i sam jestem ciekaw jakie przyniesie rezultaty;
na zachodnich stronach funkcjonuja podobne i z reguly
odnosza sukces;

Chcialbym w tym miejscu jeszcze raz podziekowac wszystkim osobom,
dzieki ktorym moglem zrealizowac to cale przedsiewziecie,
sczegolnie p. Piotrowi ze Stowarzyszenia Pomorze i Kubie;

Licze, ze wlaczycie sie do tej akcji i licze na wasze opinie, tez uwagi;

pozdrawiam wszystkich
Marti

Witaj Marti.
Po przeczytaniu Twojej strony przez dłuższą chwilę zastanawiałem się nad projektem i przyznaję że to bardzo ambitne podejście do tematu poszukiwań. Ambitne i humanitarne zarazem jako że moze pozwoli rodzinom poległych pod Grudziądzem spać ze "spokojnym" przeświadczeniem że i bliscy zginęli szybko w walce a nie przy wyrębie lasów na Syberii. Szacunek

powiem Ci Mati ze mam duza rodzine w Grudziadzu która odwiedziła Gdańska ostatnio ja akurat wruciłem w wykopków to zaczeli opowiadac co gdzie sie działo gdzie co zakopane ,,, wiec postaram sie wyciagnac cos od nich .. mówili tez ze wykopali wiecej zołnierzy na cytadeli ostatnio i jak kogos interesuje exhumanizacja to wiem gdzie powinien masowy grób wszystkich zołnierzy pozabijanych z okolicy posciaganych (moze i tez tych spadochroniarzy)... ale tylko legalne exchumanizacje... nieche zeby to robił ktos amatorsko niszczac wszystko wokoło..

zapraszam Mati na priv...:)

pozdro -=OnyX=-

Wczesniej nie pisalem bo nie mam nic do dodania - wspaniale przedsiewziecie!!! Jakbyscie potrzebowali pomocy albo transportu z trojmiasta to dajcie znac!!!!

czy można zmienić w nazwie z: zaginięci na zaginieni?

Witam

Błąd ten jest przejęzyczeniem i wkrótce zniknie;

pozdrawiam
Marti

Witam
Celowo dopiero teraz piszę, pomysł bardzo dobry, ale zastanawiam się czy przypadkiem nie rozszerzyć go o możliwość uzyskiwanie lub pozostawiania informacji o ewentualnych odnalezionych szczątkach spadochroniarzy, w szczególności z nieśmiertelnikami, z terenu całej Polski. Wielokrotnie z tego co wiem podczas poszukiwań dochodzi do podobnych sytuacji, a ludzie nie bardzo wiedzą gdzie uzyskać lub przekazać takie wiadomości. Pomysł do rozważenia, powiedzcie co myślicie na temat stworzenia rodzaju bazy danych.
Pozdrawiam K(?)

Witam

Nie widze przeciwskazan, odnosnie zbierania danych na temat zaginionych
spadochroniarzy z obszaru calej Polski, ale predzej w charakterze
osoby, ktora przekazuje dalej te dane. Fizycznie nie mam mozliwosc
sam tego opanowac.

Jezeli chodzi rozszerzenie calosci do bazy danych, moze okazac sie,
ze bedzie to tylko baza danych..
Nie neguje Krzysiek Twojego pomyslu, ale projekt zostal m.in. celowo zawezony
do okreslonego obszaru i okreslonej grupy zolnierzy;
oczywiscie w przypadku odnalezienia zolnierzy innych jednostek zostana
zachowane te same procedury.

Dlaczego?

Poniewaz rozmiar projektu uzalezniony jest od naszych mozliwosci;
w tej "skali" mozemy byc skuteczni,
jezeli "rozwiniemy skrzydla" bedziemy wszystko widziec,
ale nie bedziemy mogli sie do tego zblizyc - troche dwuznacznie bzmi,
ale tak jest;

Projekt ten jest takze (i powinien byc!) przyczynkiem do powstania innych potencjalnych projektow;
jest "pionierski" i ledwo co sie zaczal i mysle, ze wszelkie kwestie rozszerzenia celow
nalezy odlozyc do czasu osiagniecia pierwszych efektow.

Jezeli chodzi o spadochroniarzy, to oczywiscie jestem otwarty na wszelkie dane;
jezeli chodzi o inne formacje - oczywiscie tez, ale jezeli ktos poinformuje
mnie o szczatkach pod Wroclawiem, to ja mu odpowiem, zeby napisal do Wast
lub innej organizacji, albo sam przekaze te dane.
(a jakie moga byc tego efekty - sam czekam na 2 odpowiedzi juz dluzszy czas)

Istotne jest rowniez zawezenie terytorialne projektu - na dzien dzisiejszy
mamy tylko do "opanowania" obszar ok. 30 x 50 km. Jak juz pisalem,
jest to niezbedne, aby osiagnac jakies efekty.

Reasumujac - jestem otwarty na wszystkie informacje dotyczace spadochroniarzy,
oczywiscie ze szczegolnym uwzglednieniem tych zaginionych pod Grudziadzem;
Jezeli chodzi o pozostale formacje - liczbe poleglych i zaginionych szacuje sie na kilkaset tysiecy;
wiec nawet majac do dyspozycji caly sztab ludzi, nie jestem w stanie tego ogarnac,
a jest nas kilku.

Jezeli ktos chce, aby szczatki odnalezionego rzolnierza doczekaly sie lepszego losu,
przede wszystkim niech nie wygarnia ich z dolu "jak leci" ale je przynajmniej w calosci odsloni,
udokumentuje, zrobi zdiecie i w takiej postaci dane te przekaze dalej;
Szczatki oczywiscie nalezy pochowac, najlepiej nie luzem,
tylko w jakims pojemniku i usypac mogile.

Jezeli na jakims obszarze stwierdzi sie cmentarzyska,
to mozna pomyslec o zorganizowanej formie poszukiwan
poleglych/zaginionych, z tym ze tutaj paleczka nalezy juz do was,
poszukiwaczy. Macie ta przewage, ze mozecie podpatrywac
jak potocza sie losy tego projektu i wiedze ta wykorzystac
przy realizacji wlasnych zamierzen;

na koniec:
1. Jest w dziale artukuly informacja Dehnela - co zrobic w przypadku
znalezienia szczatkow zolnierza.

2. Czesc niemieckich spadochroniarzy walczacych pod Grudziadzem żyje do dziś,
chca wiedziec co sie stalo z ich towarzyszami, gdzie spoczywaja,
nie mamy do czynienia z duchami;

pozdrawiam wszystkich
marti

Witam wszystkich! Ciesze sie, że ktoś spoza mojego kręgu interesuje się tą tematyką. Do Krzyśka uważam że nie jest możliwe stworzenie takiej bazy danych, jest to zbyt rozległy temat to raz a po drugie jaki to miało by sens. Po drugie jak rozpoznasz że dany żołnierz by spadochroniarzem, po nieśmiertelniku? wątpię, to że nieśmiertelnik jest kodowany to nie znaczy że był on spadochroniarzem wręcz przeciwnie większość kodowanych nieśmiertelników to zwykłe Luftwaffe, a z drugiej strony wielu spadochroniarzy miało zwykłe nieśmiertelniki np.: R/ FLG.Ers.Batl.VII. Kolejnym problem to że żadnej prywatnej osobie ,w tej chwili, nie zostaną podane personalia poległego, wynika to z nacisków VDK na WAST’e aby nie podawać personaliów osobom prywatnym. Ma to związek z tym iż często nieuczciwi poszukiwacze wysyłali raport o znalezieniu nieśmiertelnika z żołnierzem do Berlina aby się dowiedzieć do kogo on należał, a gdy zgłaszał się do nich przedstawiciel VDK po to by ekshumować poległego, okazywało się że żołnierza nigdy ta osoba nie znalazła. Sam miałem podobną sytuacje w tym przypadku nawet powiadomiono rodzinę o znalezieniu żołnierza, problem był niewąski!

Witam
Zgadzam się, chodzi mi jedynie o możliwość przekazania informacji, która w razie czego zostanie przesłana dalej, ewentualnie z możliwością nawiazania kontaktu z organizacjami zarówno po stronie polskiej jak i niemieckiej, z którymi masz już styczność. Zdaję sobie sprawę z ograniczeń, po prostu zaświtał mi taki pomysł.
W razie potrzeby mogę zająć się prowadzeniem takiej zewnętrznej bazy danych.
Pozdrawiam K(?)

witam

na poczatku chcialbym podziekowac
wszystkim osobom, ktore podzielily sie swoja
wiedza na temat miejsc pochowkow zolnierzy niemieckich
oraz tym, ktore podzielily sie dobrym slowem,
jeszcze raz dziekuje;


kilka dni temu udalo sie znalezc kolejny
niesmiertelnik niemieckiego spadochroniarza
z brygady HG walczacej pod Grudziadzem;

bicie:

214362
10058

jest to juz piaty znaleziony przez osoby zaangazowane
w projekt i zarazem szosty niesmiertelnik zolnierza
brygady HG walczacej w ok. Grudziadza;
nr zolnierza (058) jest najnizszy ze wszystkich
numerow wybitych na dotychczas znalezionych
blaszkach;


wiecej informacji na ten temat za jakis czas
pojawi sie na stronach projektu;


nowy sezon powoli w pelni,
jest bardzo prawdopodobne,
ze czesc z Was natknie sie na szczatki
niemieckich zolnierzy,
jezeli bedzie to mialo miejsce
w okolicach Grudziadza napiszcie
do nas (mail na stronie projektu),
znaleziony przez was czlowiek
bedzie mial wieksze szanse na
normalny, godziwy pochowek;

pamietajcie o tym


jezeli nie ma takiej potrzeby, nie rozkopujcie
sami grobow, naruszenie szkieletu b. utrudnia ustalenia
na temat pochowanego;

jezeli macie jakies niesmiertelniki, o ktorych wiecie,
ze pochodza z grobow, gdzies spod Grudziadza,
napiszcie, spis oddzialow walczacych w tym rejonie
znajduje sie na stronie projektu;


na koniec zwracam sie jeszcze raz z prosba o pomoc
w identyfikacji pagonu, znaleziony zostal w tym samym miejscu co
niesmiertelnik; niestety jak do tej pory nie udalo sie
ustalic do jakiej formacji nalezal zolnierz
noszacy go na ramieniu, kolor pagonu ciemno-niebieski;

pozdrawiam wszystkich
marti

Panowie! może pytanie nie jest w tym temacie mile widziane, ale odpowiedzcie mi czym się zasłużyli spadochroniarze niemieccy z dywizji HG, że organizujecie ich poszukiwania? W polskich lasach są setki bezimiennych mogił Polaków, z wrzesnia 39, i partyzanckich, a także żołnierzy podziemia, poległych i pomordowanych już po wojnie. Jakoś nikt się nie troszczy o odszukanie ich mogił. Smutne.

Polakami tez sie zajmujemy;
wiekszosc mogil Polakow zostala w zasadzie ekshumowana
w pierwszych latach powojennych,
ale czesc zwlok przenoszonych jest w zasadzie do dzisiaj;
sprawdzamy wszystkie slady, czesc z nich okazuje sie mogilami polskimi,
a czesc mogil "polskich" okazuje sie byc mogilami,
gdzie pochowano Niemcow;
historia pod tym wzgledem czasami jest niesamowita;

niedawno pokazano nam miejsce, gdzie obok siebie
znajduje sie dwie mogily, w jednej lezy Polak, w drugiej Niemiec,
wg miejscowej "legendy" jeden zabil drugiego, a drugi pierwszego..
oba groby sa identycznie zadbane..

Traper, poczytaj dokladnie tekst projektu
a zobaczysz tam troche wiecej niz litery HG,

w zasadzie Twoja uwaga ma odcien subtelnej prowokacji,
pozostawie ja jednak bez odpowiedzi/komentarza

pozdrawiam
marti

Nie stary! Nie prowokuje, absolutnie, naszła mnie taka refleksja. W 1996 roku w Białymstoku były poszukiwane mogiły żołnierzy Podziemia, znaleziono tylko 7 ciał sztabu WiN okręgu Białystok, powstały plany poszukiwania pozostałych, bo wiedziano że na przełomie 46 i 47 wywieziono z miejscowego więzienia kilkaset osób na śmierć. I co ? I nic... wszystko się rozmyło i poszło w zapomnienie. Nie chce prowokować, poszukujecie śladów historii i to jest fajne. Tylko taki żal we mnie że polscy patrioci - którzy zginęli wskutek wojny wywołanej było nie było przez Niemców - leżą gdzieś w nieznanych grobach.