He, Peenemuende nie wliczałem, bo to średnio Polska - a testowano tam od groma Wunderwaffen, nie tylko Vauki i Me 163, ale był tam np., na Greifswalder Oie, Pruefstand IX, gdzie startowała większość Flakrakiet, nawet niektóre Rheintochtery. <BR>No i mamy jeszcze przeł. Krowiarki, skąd podobnież strzelano z jakiegoś ciężkiego działa na Tatry. <BR>A co Wituś rozumie pod V-4? Toż to zwykły Rheinbote, startujący z Meilerwagena? <BR>W Międzyzdrojach zachowane są, o ile mnie pamięć nie wali, dwa fundamenty po stonogach, niektórzy doszukują się jeszcze trzeciego.

Umówmy się że Pennemunde w drodze wyjątku: bo duże, bo blisko, bo to co stamtąd startowało przeważnie spadało u nas-więc warto wiedzieć co to było. Mam parę częsci Witkowskiego i wcale nie jest tak że on nie odróżnia V-4-od Rheinbota (w I cz. są rysunki obu)-różnią się wizualnie (m. in. upierzeniem) i ta druga nie miała układu sterowania i nawigacyjnego. Na str.105 (opis wojskowego który był w Miedzyzdrojach w 48r.) jest o 2 wyrzutniach V-4 na podporach betonowych i jednej stonodze. W morzu natomiast gosc znalazł rakietke z opisu pasującą do V-4. Pewnie te podpory ludzie teraz idntyfikują ze stonogami. Ponieważ podobne są przy drodze na Włodarz-Witkowski idzie za ciosem i sugeruje obecność V-4 w Riese (co mnie akurat średnio przekonuje). <BR>A z tymi Krowiarkami chyba trochę przesadzasz-pozdro <BR>

<IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <BR>Nie mam tegoż wydania Witkowskiego (tylko 1.), ale V-4 to po prostu JEST Rheinbote, o czym pisze m.in. Troeller - chyba facet wie, czym strzelał w Antwerpię (haniebnie zresztą pudłując)? Rhbote nie potrzebował żadnych betonowych wyrzutni, wystarczał mu FR-Wagen, zwykły Meilerwagen z zamontowaną na podnośniku prowadnicą szynową. Witkowski w ogóle odmawia Rheinbotowi użycia bojowego, więc nie traktujmy jego zdania w sprawie Rhbota jako miarodajnego. <BR>Dla uzgodnienia: <BR>V-1 = Fi 103 - używany bojowo. <BR>V-2 = A 4 - używany bojowo. <BR>V-3 = HDP, czy jak go tam zwać (czasem identyfikowany jako Schmetterling, bez sensu, albo i Vril) - używany bojowo przeciw miastu Luksemburg. <BR>V-4 = Rheinbote (bezpośrednio po wojnie Alianci umownie identyfikowali znaleźne Fi 103R jako V-4 i czasem można to jeszcze tu i ówdzie spotkać) - używany bojowo przeciw Antwerpii grudzień 1944-poł. stycznia 1945. <BR>V-5 = 80 cm K (E) Dora z pociskami PPG <BR>V-6 = 31 cm K 5 (E) Glatt z pociskami PPG (PPG czyli Peenemuende Pfeilgeschoss, taki ichni HEFSDS <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">, zresztą kolejność V-5 i V-6 może być odwrotna, nie ma takiego słowa w języku polskim !!!, w moim wieku pamięć już zawodzi). <BR>A te Krowiarki to tak sobie walnąłem, po części dla jaj, zresztą w czym R.K. Leśniakiewicz jest gorszy od Witkowskiego? Też pisze doskonale udokumentowane xiążki i artykuły, na wszystko ma świadków i papiery i też mu niemieckie ufo lata gdzie popadnie. <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Ty jesteś guru od tych spraw a ja na etapie późnego ząbkowania, pozostaje przyjąć do wiadomości. Z Witkowskim jest ten problem że w niektórych miejscach dobrze gada ale nie wiadomo w których (a innych źródeł na ten temat nie posiadam). A co z tym Władysławowem, Wrockiem i bazą pod Królewcem? <BR>(wprawdzie moja ciotka robiła bombki w Ludwigsorcie ale mniejsze, no i jest to dalej od Królewca). A na drugi raz jak ludzie przeryją jakąś przełęcz w poszukiwaniu cudów to będzie na ciebie-hej!

Guru, no no... <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> Czy to tytuł oficjalny? <BR>Co do W., W. i b. p. K., to ja nie wiem, ja nietutejszy... W każdym razie pod Wrocławiem to mało czego nie ma <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <BR>Ale wracając do HDPów k. Międzyzdrojów, czy jak kto woli w Zalesiu, to znajdują się tam fundamenta dwóch HDP, jeden z pojedynczych podpór żelbetowych (to działo znamy ze zdjęć - por. np. AtB 114), a drugi częściowo, na dole, z monolitycznego bloku, a reszta jak poprzedni, natomiast wg. xiążki P. Laskowskiego "Niemieckie tajne bronie na wyspach Wolin i Uznam", względnie artykułu w Ukrywcy z grudnia 2001 powstały tam 3 działa - jako pierwsze zbudowano podobnież działo dług. 50 m na podstawie drewniano-stalowej (dwa pozostałe miały odpowiednio 120 i 90 m, przy czym to ostatnie prawdopodobnie nie zostało ukończone). Co ciekawe, tak właśnie wyglądały HDP użyte bojowo - zastanawia mnie więc, czy to drewniano-stalowe na pewno było pierwsze, czy też jest to tylko czyjaś (nad)interpretacja biorąca się z "prymitywizmu" jego konstrukcji. <BR>Co do Krowiarek, to Leśniakiewicz propagował je już wiele lat temu, w 25 numerze UFO na przykład, a ostatnio przypomniał tylko i rozwinął temat w "Wunderlandzie". Więc, żeby jednak nie było na mnie OK? Krowiarka już dawno jest na pewno rozkopana... <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <BR> <BR>Co do Witkowskiego, to przyjąłem kiedyś zasadę, że wszystko co on pisze, a na co nie mam potwierdzenia z innych publikacji - jest nieprawdą. I szczerze mówiąc bardzo dobrze to funkcjonuje! <BR>Witkowski posuwa się zresztą do bezczelnych kłamstw - np. powołując się na cytat, bodaj z książki Cery n/t Riese, pisze że w jednym z kompleksów znajdowały się "olbrzymie obetonowane hale zamykane potężnymi stalowymi wrotami", tymczasem cytat ten brzmi u Cery w stylu "szereg obetonowanych pomieszczeń ze stalowymi drzwiami, pustych wewnątrz". W 7 t. STBH możemy przeczytać, że 6 lutego 1945 Kammler nakazał opracować pocisk Hs 117H naprowadzany telewizyjnie, tymczasem kilkadziesiąt stron dalej mamy odpis tegoż właśnie rozkazu Kammlera, z którego wynika, że Hs 117H został akurat anulowany... itd. <BR> <BR>Pozdruffka!

Jasne że guru-jak cos napiszesz to ilość czytaczy forum wzrasta lawinowo do średnio 11 sztuk-hłe. Nie pomogę w tych rozważaniach o HDP bo nie wiem. Co do Witka szczera prawda-niepodparty czyms innym jest do niczego. Czy ktoś był ostatnio na Bliznie, jaka tam tera sytuacja-jakieś zdjątka może? <BR>Ukrywca-oj bardzo fajniste. <BR>pozdro