Pozdrawiam wszystkich. <BR> <BR>Myśle że to forum powinno obejmować okres do 1947r. co najmniej, czyli do zkończenia akcji Wisła. Historia UPA i ukraińców na terenach Polski jest również ciekawym i wartym uwagi tematem.

a nie dolaczyc do tego NSZ-tu i innych? <BR>Czyli do 56r.A to i tak nie zamknie okresu. <BR>

Po dolanczac jak mozna zrobic grupe "Historia po 1945" w taki sposob jak to funkcjonuje w historiografii. Wojna to wojna a czas po wojnie to zawsze nawet w szkole historia po 1945.

Wojna z drugim okupantem dla POLAKÓW nie zakończyła się w 1945. <BR>"Odziały partyzanckie dowodzone przez mjr. Zygmunta Szendzielarza "Łupaszkę", a następnie por./kpt. Władysława Łukasika "Młota", wywodziły się z brygad wileńskich AK z okresu okupacji niemieckiej i do końca nawiązywały do ich tradycji, występując jako 5 i 6 Brygada Wileńska AK. Działały do 1948 roku włącznie, zaś ich pozostałości walczyły, aż do 1952 roku. <BR>Na przestrzeni kilku lat operowały na terenach rozciągających się od woj. zachodnio-pomorskiego, poprzez woj. pomorskie, mazurskie - do wschodniej granicy w woj. podlaskim i lubelskim, okresowo pojawiając się także na innych terenach" <BR> <BR>cyt. za K Krajewskim i T.Łabuszewskim "ŁUPASZKA MŁOT HUZAR Działalność 5 i 6 Brygady Wileńskiej AK (1944-1952)" , Oficyna Wydawnicza Volumen Warszawa 2002 <BR> <BR>

Coin masz racje-dlatego kiedys proponawalem podzialy np 1914-34/34-dzis <BR>I chyba tak to trzeba rozpracowac <BR>Nie ma sensu wstawiac nowego fora o czasach powijennych <BR>

Fakt bohaterskie czasy wiekszosc z czlonkow oddzialow juz po 1947 zajmowala sie rabunkiem i likwidacja czlonkiow partii bohaterskie czasy nie ma co.... <BR><IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/devil.gif">

hm....dziwna jakas wypowiedz. <BR>Walczyli z partia okupanta. <BR>Ale Pan widac ma jakis dziwny stosunek do niej.... <BR> <BR>Ale........ <BR>Dzis PAP donosi. <BR>Polacy w "istriebitielnych batalionach" NKWD PAP 2002-07-20 (09:54) <BR>Mało znaną sprawę udziału setek Polaków w tzw. istriebitielnych batalionach NKWD, zwalczających w latach 1944-45 partyzantkę ukraińską spod znaku UPA, opisuje w najnowszym numerze "Biuletyn Instytutu Pamięci Narodowej". <BR> <BR>wiecej: <BR><!-- BBCode auto-link start --><a href="http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=277631" target="_blank">http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=277631</a><!-- BBCode auto-link end -->

Sugeruję w ramach "akcji Wisła" nie łączyć Ukraińców z NSZetem. Te grupy kierowały się zupełnie innymi pryncypiami i jedyne, co je łączyło to wspólny wróg. <BR>Poza tym, na fali ostatnich wydarzeń (Jedwabno itd), tylo patrzeć jak zaczniemy się domagać zmian napisów: zamiast "zamordowani przez UB" na "zamordowani przez Żydów z UB".

Co do wypowiedzi PREM-a całkowicie zgadzam się z JMS-em. Co do artykułu to mam mieszane odczucia. Oczywistym jest, że sytuacja Polaków na tamtych terenach była bardzo, bardzo ciężka (mówiąc bardzo oględnie i dyplomatycznie!!!). Ale moim zdaniem, nie jest to żadnym usprawiedliwieniem dla obywateli polskich, którzy wstępowali w szeregi służb bezpieczństwa agresora z 17 września. Można zwalczać wroga, ale trudno usprawiedliwiać, nie mówiąc już o gloryfikowaniu, kogoś, kto robi to wstępując w szeregi innego wroga. Co do wypowiedzi Korupa to polecam lekturę "Wojny Polsko-sowieckiej 1939" R. Szawłowskiego i "Przemilczanych zbrodni" Jerzego R. Nowaka. Pzdr, Marek<BR><BR><font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: Kolekcjoner dnia 2002-07-30 07:58 ]</font>

1.Czy UPA dzialala tylko w Polsce <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/question.gif"> <BR>2.Czy akcja "Wisla" byla tez przeprowadzana na innych terenach i koordynowana np. z Czechami <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/question.gif"> -bo to przeciez nie ma sensu robic oblawe w Polsce a oni czmychna przez granice do Slowacji albo na Ukraine <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/pomysl.gif">

dlaczego mielibyśmy oddzielać UPA od NSZ ???? <BR>przecież były to ugrupowaia w swej idei dość podobne , po co robić zamieszanie na forum może WALKI PO 1945???

Myślę że jednak nie można łączyć w jedno UPA i NSZ. Obie organizacje były co prawda nacjonalistyczne, ale walczyły w sprawie różnych narodów okupowanych przez Związek Radziecki. Polecam ksiażkę Grzegorza Motyki pt. "Tak było w Bieszczadach". <BR>Co do Polaków słuzących w NKWD, to myślę że w każdum państwie znajdzie jakaś liczba obywateli którzy z pobudek ideologicznych lub ekonomicznych lub też innych wspierają wroga. Ilu w Polsce było volksdutschów, były oddziały rosyjskie działające po stronie niemieckiej, był rząd kolaboracyjny we Francji itp. <BR>A wracając do tematu to jestem za Działem Historia po 1945. <BR>Pozdrowienia <BR>Berthie

1/zbv-jak juz nazwa sugeruje UPA dzialala na terenie ukrainy - czyli czesci owczesnego zwiazku radzieckiego,dzialala rowniez na terenie Czechoslowacji-gdzie w mundurach polskiego wojska dokonala kilku ciekawych akcji. <BR>2/wisla - akcja byla koordynowana przez polska strone przy wspolpracy ze slowakami i rosjanami-kazdy wiekszy oddzial mial swoich oficerow lacznikowych-czesi i rosjanie polakow. <BR>Te trzy armie doprowadzily do rozbicia band-czesc oddzialow probujaca przedrzec sie przez slowacje,wegry austrie do kwatery glownej Bandery-zostala rozbita po Slowackiej stronie granicy,czesc ewakuujaca sie przez Bieszczady na terytorium ukrainy zostala rozbita przez rosjan.Na polske jednak spadl najwiekszy ciezar walk,lecz na wskutek braku jakiejkolwiek literatury trudno jest okreslic co dzialo sie za wschodnia granica. <BR>Druga interesujaca sprawa sa dalsze losy "strilcow" ktorych spora czesc zostala przesiedlona na "ziemie odzyskane" czy byly proby tworzenia tam jakichs zalazkow organizacji? <BR> <BR>NSZ i UPA-obie formacje bazuja na tych samych,narodowowyzwolenczych tradycjach,walczą za swoj kraj-dlaczego nie mozna ich laczyc? <BR>Tylko w naszej zaklamanej histori tkwi przekonanie ze banderowcy,ze zli,ze... <BR>Sam przez wiele lat sadzilem ze okreslenie "banderowiec" pochodzi od "banda" czyli zlo-a nikt nie wspominal o Banderze niestety. <BR>I niewiele sie mowi o ich pozytywnych. <BR>A my niestety mamy to tak zakorzenione ze trudno bedzie je zmienic. <BR> <BR> <BR> <BR>

Ciekawa sprawa o tych akcjach w polskich mundurach!!!! Moze podasz jakiesz szczegoly ? <BR>Slynny Skorzeny pisal o zrzutach zaopatrzenia i instruktorow dla UPA w 1944/1945 bo byl w to wmieszany. <BR>A ostatnie walki: w 1952 na terenie podolskich bagien ??? <BR>Podobno UPA dzialala tez na terenie Wegier. <BR>Co do -strielcow- to wiem ze niektorzy potajemnie wracali na swoje tereny i w nocy podpalali swoje dobytki w ktorych mieszkali juz Polacy. Calkowicie nie rozumiem dlaczego nie przesiedlano ich na Ukraine jak powinno byc a nie na ziemie odzyskane <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_evil.gif"> <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_confused.gif"> <BR>

Na Ukrainę też ich przesiedlano, z tym że odbywało sie to raczej przed przesiedleniami na zachód. Ludność wysiedlona pod przymusem wiele dni musiała czekać pod gołym niebem na pociąg do Ukrainy. <BR>Z UPA walczyły też inne organizacje podziemne,nie tylko NSZ. Ale co ciekawsze oprócz walki były też całkiem inne działania. Z tego co wiem to swego czas AK podjeła rozmowy o zawieszeniu broni z UPA i wspólną walke z komunistami, a przynajmniej nie wchodzenie sobie w drogę. Przez jakiś czas to porozumienie obowiazywało. Rozmowy były prowadzone na terenach południowego Podlasia. Działania wojenne też z nie ograniczały sie tylko do Bieszczad.Na terenie obecnej Polski toczyły sie od Bieszczad po województwo podlaskie. <BR>A wiązanie NSZ z UPA to chyba efekt książki "Łuny w Bieszczadach". <BR> <BR>pozdro <BR>berthie