Historię tą opowiedział mi szawgier mieszkający we Wrocławiu, który pracuje jako inżynier sanitarny przy budowie wodociągów, ale nie to jest w tej sprawie najważniejsze. Kładli parę lat temu wodociąg w jednej z pod worcławskich wsi, nagle koparka szarpnęła i z dziury wyłonił się...żołnierz niemiecki w pełnym runsztunku, a w zasadzie jego mumia. Teren był gliniasty i gość zachował się w dobrym stanie. Miał przy sobie MG-któryś tam (szwagier mówił coś o ażurowej lufie!?), mundur i błąd ortograficzny!!! też się zachowało-broń zwinął któryś z robotników. Dzielny oborońca Vaterlandu został zakopany w dole na nim położono wodociąg i sprawę zatuszowano, gdyż terminy goniły, a prokurator na pewno wstrzymał by roboty do wyjaśnienia sprawy. Leży teraz gdzieś na głębokości od 1.5 do 2m. Nasuwają się pytanka: <BR>1. Co TY byś zrobił? <BR>2. Co formalnie należało by zrobić? <BR>3. Co robić ze znalezionymi szczątkami ludzkimi? <BR>4.Co...?

Szkoda mi tylko tej MG-ty. <BR> <BR> <BR> <BR> <BR>

Janusz, jesteś straszny <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> <BR> <BR>Sądzę, że jest to sprawa czysto moralna. Jestem ostatnim, który podniesie pierwszy kamień (i zacznie prawić kazania), lecz każdy żołnierz ma prawo do pochówku. Takie jest moje zdanie. 98/99 sam służyłem i ponieważ już przy poborze z góry podpisałem, że chcę błąd ortograficzny!!! udział w każdej zagranicznej misji Bundeswehr`y, pragnąłbym, żeby w razie "wypadku x" i mnie pochowano, nawet w Kosovie. <BR>Z drugiej strony mogę zrozumieć intencje firmy budowlanej. Znam takie wypadki en mass, gdzie archeologiczne wykopki się po prostu dokądkolwiek nocą z budowy wywozi, ponieważ żaden budowlaniec nie może sobie pozwolić na min. 2-tygodniowy postój w robocie za sprawą interwencji archeologów (jeden jest zawsze przy całej budowie w teamie i uważa na przypadkowe znaleziska). <BR> <BR>C`est la vie... <BR>
[addsig]

jeszcze raz napisze, bo w trakcie wysyłania mnie wywaliło. Ale trochę mnie trzepie, ten gość prawdopodobnie nawet nie wiedział do końca o co walczy (jak zawsze malutcy wiedzą najmniej), po drugie pomyśl jak chciałbyś by w takiej sytuacji postąpiono z tobą. <BR> <BR>Krzysiek(?)

Sa organizacje ktore sie tym zajmuja. Niech oni wykopia/przeszukaja/przewioza. <BR>P.S. do Bacchusa: Czy to byla zluzba nadterminowa? bo "normalnych" to przecie nie wysylaja. <BR><BR><font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: zbV dnia 2002-05-06 17:39 ]</font>

Kazdemu martwemu czlowiekowi nalezy sie szcunek i to co zrobili robotnicy zakrawa na co najmniej barbarzynstwo i jest zarazem bardzo ale to bardzo smutne. Nie wazne dla kogo walczyl, nie wazne jakiej jest narodowosci, zyjemy w cywilizowanym swiecie i naprawde nalezalo mu sie godne pochowanie i "na pewno" pisze się oddzielnie - błąd ortograficzny!!! nie pod rurami wodociagu tylko przeniesienie gdzies w inne miejsce. To moje zdanie.

Godne pochowanie - tak jest, moze jeszcze z hitlerowska flaga, mundurami, pioseka "Schwarzbraun ist die Haselnuss...." i Kwasniewskim, ktory bedzie wszystkich niemcow przepraszal zeby sie predzej do UE dostac.

Pomysl moze ze gdzies tam gdzie mieszkal ten czlowiek czekala na niego rodzina z nadzieja ze wroci z wojny, on tylko wypelnial rozkazy a nie walczyl dla samego siebie i co z tego ze byl niemcem kazdemu sie nalezy godny pochowek, zastanow sie i nie pisz tu o jakis kwasniewskich bo mysle ze nie wypada a poza tym jakbys sie czul jakbys dowiedzial sie np. ze twoj ojciec zginal gdzies na polu walki nie bylbys ciekawy gdzie lezy i jakbys zareagowal ze ktos go znalazl a potem zabetonowal po rurami wodociagowymi!!!

Rodzinę można zawiadomic, albo czarny krzyz. Ale nie ma co się zbyt rozczulać. Kto wie co to za jeden ? Może jakiś zapaleniec. Każdy musi za swoje błędy zaplacić. A że on "tylko rozkazy wykonywał" - to słyszę dość często. Ale widzę tutaj też inny problem. Polacy są zbyt "miękkim" narodem. To było i będzie polską zgubą. U nas też jest pełno mogił tzw. "Zwangsarbeiter", ale z tymi to się tak nie spieszą.

Nie pozostaje mi nic innego jak podpisać się pod wypowiedziami Bacchusa i Coinmastera. Całe zdarzenie jest bardzo przykre. Nie chcę jednak nikogo oceniać. Pragnąłbym zwrócić uwagę na kilka problemów, które zostawiam do przemyślenia "bez komentarza". Choć robotnicy ci postąpili wbrew ogólnie przyjętym normom (mówiąc bardzo oględnie), to jednak z punktu widzenia ich interesu zachowanie to było jak najbardziej racjonalne. Czy do urządzenia żołnierzowi godnego pochówku niezbędna jest asystencja odnośnych organów władzy? Czy można było postąpić inaczej, tak by pogodzić te dwa sprzeczne interesy? Jeżeli nie, to czym się należy w życiu kierować - zasadami, wartościami czy zwykłym racjonalizmem? <BR>Pozdrawiam, Marek. <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> <BR>Mam pytanie do zbV - czy Twoje podejście do sprawy byłoby takie same, gdyby żołnierz był sowiecki?

Z sowjetami nie mam kontaktow, takze nie wiem jak sie oni w takiej sytuacji zachowuja i trudno mi ich oceniac (Pewnie tak samo jak niemcy). Ale za to wiem co ci z Zachodu mysla.

jak wspomniałem było to pod Wrocławiem, zginął zapewne w 1945 a więc Breslau i wcale nie musiał wypełniać rozkazów, mógł bronić swych stron rodzinnych (większość by tak robiła, niezależnie z jakiego powodu doszło do wojny). Ja na miejscu budowlańców, podgadał bym z proboszczem może by się zlitował;)))(naiwniak ze mnie) i znalazł miejsce pod murem na cmentarzu, z brzozowym krzyżem i danymi z nieśmiertelnika, blachę lub dane z niej wysłał do Niemiec; ewentualnie zrobiłby grób gdzieś w lesie na uboczu dalej postąpił bym j.w., a fantami zająłbym się osobiście, bo lubię takie rzeczy:)))))-nie ufam urzędą i uważam, że te fanty trafiły by do jakiegoś znajomka, prokuratora lub konserwatora.

ZBV zycze ci takiego samego losu i wspolczuje twojej rodzinie, zastanow sie nad wzgledami etycznymi takiego postepowania a nie finansowymi i stereotypowymi a takze jakimis uprzedzeniami w twoich wypowiedziach. Mysle ze jestes w jakiejs partii skrajnie prawicowej <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> .

"Polacy sa zbyt miekkim narodem"...czyzby? Gdyby tak bylo, kwestie "racjonalne" czyli interes ich kieszeni nie zwyciezylby tak szybko.A stalo sie jak sie stalo- facet lezy nadal pod rurami, w nieposwieconej ziemi. 50 lat temu na ten problem moze patrzylibysmy inaczej, postrzegalibysmy go jako wroga, ktory mogl zabic kogos nam bliskiego z okrzykiem "heil hitler!". Teraz, gdy emocje opadly, widzimy tylko czlowieka, ktory moze nie wiedzial dlaczego znalazl sie na tej wojnie, moze marzyl o powrocie do domu, do najblizszych, moze i moze... <BR>W tej konkretnej sytuacji, tamci robotnicy zostali poddani probie "czlowieczenstwa". Wartosci moralne zsotaly skonfrontowane z materialnymi. ZWYCIEZYLO PRAWO KAPITALIZMU <BR>"interes to interes". <BR>Nieznanemu zolnierzowi nalezal sie pogrzeb. Bez flag, bez Kwasniewskiego, ale z ksiedzem. <BR>Jestem tylko ciekawa, czy tamci ludzie nie mysla czasem o swoim "znalezisku", i czy umieja spojrzec sobie w twarz... <BR>

nie ma takiego słowa w języku polskim !!! jesli kogos urazilem-"szkoda MG" ale tego typu spraw bylo poruszanych na innych forach sporo. <BR>Sam znalazlem juz kilku zolnierzy/glownie Iwojna/ i .. <BR>Porzadni poszukiwacze jadac w miejsce gdzie znalezli nieboszczyka/I wojennego wiec nie posiadajacy niesmiertelnika przygotawali np.w Bieszczady kilkanascie tabliczek "nieznany zolnierz...." <BR>Inni kopacze/skala przemyslowa/ograniczaja sie po kompletnym ograbieniu do ustawienia krzyzy-bylem w takim miejscu gdzie bylo ich kolo setki kjosci z czaszkami rzucone do okopu/wraz z puszkami i butelkami Coca-coliwidok makabryczny../ <BR>Natmist drugowojenni-wszyscy/prawie/ maja niesmiertelniki-jest w Niemczech organizacja ktora sie tym zajmuje/adres u ptaka blotnego/ <BR>Rozumiem firme ktora nie chciala miec przestoju-powaznego przez szybkosc urzedow i podobnych instytucji. <BR>a nawet osoby prywatne- <BR>czytaliscie zapewne o gostku ktory znalaz szczatki,oznaczyl,zglosil-i za to mial grozbe sankcji karnych-za "kopanie grobow" <BR>/a znalazl w transzei/ <BR>Sa w Polsce firmy ktore sie zajmuja <BR>ekshumacja tego typu "znalezisk" i przenoszeniem na cmentarze wojenne. <BR> <BR>Poza tym wspomne o mentalnsci-Polak ma inne podejscie niz "zachod" akurat pierwszego w zyciu nieboszczyka trafilem z Austryjakami <BR>byl to zolnierz CK-i widzialem ich szok po pierwsze ze znalezienia a by gostka zidentyfikowac trzeba bylo troche go odkopac. <BR>GPS ,telefony do wiednia podczas gdy 100m dalej-"przemyslowi"kopaczezostawili setki krzyzy. <BR>Ale sie rozpisalem.. <BR>Moge podeslac fotki jak "my" postapilismy z powyzszym zolnierzem ale sa kiepskiej jakosci. <BR> <BR> <BR>