Pytanie jest z pozoru banalne, niestety mam kompletny mętlik w głowie <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/nut.gif"> . <BR>Jaki był ciąg (i czas pracy)silnika pierwszego (startowego) stopnia pocisku rakietowego Rheinmetall-Borsig Rheibote? <BR> <BR>A jaki był ciąg i czas pracy silnika pierwszego stopnia pocisku Rheintochter R I? <BR> <BR>Z góry dzięki! <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <BR>

Witam <BR>Przykro mi ale twoje pytanie spowodowało że zaczynam się zastanawiać czy zasługuje na pełnioną tu rolę <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">, postaram się coś znaleźć, ale niestety dopiero w przyszłym tygodniu (obecnie trochę mi się zwaliło na głowę). <BR> <BR>Pozdrawiam Krzysiek (?)

Witam <BR>Wreszcie coś znalazłem. <BR>Czas pracy pierwszego stopnia 5 s. <BR>Ciągu niestety jeszcze nie znalazłem. <BR> <BR>Pozdrawiam K(?)

Tu jest cos o czasie pracy : <BR><!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.luftarchiv.de/flugkorper/rheinbot.htm" target="_blank">www.luftarchiv.de/flugkorper/rheinbot.htm</a><!-- BBCode auto-link end -->

Dzięki! <BR>Krzysiek (?!), gdzie zdobyłeś te 5 s? <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_confused.gif"> Obawiam się, że wątpię, choć... <BR> <BR>Może wyjawię na czym polega problem. <BR>Otóż, w literaturze <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/deal.gif"> panuje zgodność, że czas pracy 1. stopnia Rheinbote wynosił 1 s, czasem 0,6 s, natomiast jego ciąg 9800 kg. Sporadycznie trafia się 38000 kg lub zbliżony. Natomiast prędkość pocisku po zakończeniu pracy 1. stopnia podawana jest jako 275-300 m/s. <BR>Nawet pobieżna próba obliczeniowej weryfikacji tych wartości <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/comp.gif"> prowadzi do stwierdzenia, że aby Rhbote mógł osiągnąć 275 m/s na wyrzutni pod kątem 62*, nawet bez uwzględnienia oporów ruchu (nawet przy przyjęciu najmniejszej podawanej masy pocisku), silnik musiałby osiągnąć w ciągu sekundy swojej pracy ciąg co najmniej 44253 kg. Podobnie, próba obliczenia jego ciągu na podstawie impulsu jednostkowego charakterystycznego dla silników niemieckich daje dla 240 kg paliwa (czas pracy przez 1 s) wartość 43200-48000 kg. <BR>Szczerze mówiąc, zauważyłem teraz jedną istotną rzecz - wspomniany przez Krzyśka czas pracy 5 s plus ciąg 9800 kg, czyli w ciągu 5 s silnik osiągnął by całkiem racjonalny impuls całkowity 49000 kg, przy równie rozsądnym impulsie jednostkowym 204 s (lub 200 s, jeśli przyjmiemy 245 kg paliwa). <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/number1.gif"> Tyle, że silnik pracował krócej - co widać na filmach. <BR>Dlatego też sądzę, że w tej okolicy - ciąg 45000 - 49000 kg przez 1 s - leżą prawdziwe osiągi stopnia startowego Rheinbote. QED <BR> <BR>PS A dla ostatniego stopnia wychodzi mi ciąg 3429 kg, a nie książkowe 2400 kg. O! <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Na tej stronie co podalem sa wszystkie dane. Wszystkie 3 stopnie 9800kp/s <BR>czas: 1,5,5,5 sek <BR>koncowy stopien: 2400kp/s <BR><IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/question.gif"> <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/question.gif"><BR><BR><font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: zbv dnia 2002-11-18 14:03 ]</font>

Bynajmniej, tam jest napisane, że stopnie włączają się po 5 s, natomiast włączane były przez zapalniki czasowe, więc nie świadczy to o czasie pracy. <BR> <BR>Co do ciągu 9800 kg - owszem, możliwy jest dla 1. stopnia przez 5 s, dalsze stopnie nie mogłyby osiągnąć takiego impulsu całkowitego (49000 kgs) bo mają za mało paliwa. <BR>Pozwolę sobie przytoczyć niektóre, podawane w różnych publikacjach parametry: <BR> <BR>masa startowa 1650, 1656 1715 lub 1750 kg, kąt startu 63-65 stopni, prędkość po zakończeniu pracy 1. stopnia 275 lub 300 m/s. <BR>Dla 1. stopnia - masa paliwa 240 lub 245 kg, czas pracy 1 s, ciąg 9800, 37 954 lub 38 000 kg. <BR>2 i 3 stopień - 140 kg paliwa, czas pracy 5 s, ciąg 5600 kg. <BR>4 stopień - 60 lub 66 kg paliwa, czas pracy 3,5 s, ciąg 2400 kg. <BR> <BR>Niemieckie silniki rakietowe na paliwo stałe miały impuls jednostkowy rzędu 180-200 s. Silnik spalający 140 kg paliwa nie mógłby fizycznie pracować przez 5 s z ciągiem 9800 kg, bo Ij wynosiłby wtedy 350 s, czyli więcej niż możliwości energetyczne paliwa. W tym przypadku dane 2 i 3 stopnia są jak najbardziej wiarygodne, 4 stopień ma za niski ciąg w przypadku czasu pracy 3,5 s, jednak w przypadku 5 s istotnie wygląda dobrze (Ij=181-200 s). Pierwszy stopień, nie ma lewara, musiał mieć powyżej 45000 kg przez 1 s.

Witam <BR>"Pierwszy" stopień pocisku rzeczywiście prawdopodobnie miał 9800 kg/s i pracował przez 1 s, może nie tyle wyłączał się ile po 1s włączał się kolejny stopień pocisku. Ten pierwszy stopień z tego co widze był to raczej silnik startowy mający za zadanie nadania prędkości a dopiero w locie uruchamiały się kolejne stopnie. <BR> <BR>Pozdrawiam K(?)

Nie obliczalem tego z ta rakieta ale: kp/s czyli kilo-pound/sek to nie to samo co kg/s <BR>1pound(ib)=0,453592kg <BR>Moze w tym jest problem <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/question.gif"> <BR> <BR><!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.vennemann-online.de/units.html" target="_blank">http://www.vennemann-online.de/units.html</a><!-- BBCode auto-link end --><BR><BR><font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: zbv dnia 2002-11-18 16:39 ]</font>

<BR><IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/nie.gif"> Niestety, Niemcy mają taką fanaberię, że ciąg silnika podawali jako kp, równoważnie z kilogramami, zresztą w wielu książkach jest to podane wprost w kg. <BR> <BR>Ustalmy pewne fakty. <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/deal.gif"> Rhbote był pociskiem czterostopniowym, ze stopniami uruchamianymi w sekwencji, po odrzuceniu poprzedniego stopnia. Wg fabrycznej dokumentacji 1. stopień nazwany jest stopniem startowym, a pozostałe noszą numery 1-3, ale nie zmienia to ich ogólnej liczby. <BR>Pierwszy stopień, czyli startowy mieścił 240 kg paliwa stałego i miał czas palenia 1 s - tu nie ma co dyskutować. Mnożąc 240 kg przez przykładowy impuls jednostkowy 180 s (jak wspomniałem dla niemieckich silników na smp wynosił on przec. 180-200 s, sam sprawdzałem) otrzymujemy impuls całkowity 43200 kgs, a podzieliwszy to przez czas pracy silnika, 1 s, jego ciąg - 43200 kg. <BR>Dla porównania, dla 2 i 3 stopnia Ij = 5600 kg * 5 s / 140 kg = 200 s. <BR>Impuls jednostkowy jest to parametr określający wydajność energetyczną paliwa rakietowego, obliczany jako impuls całkowity (ciąg silnika razy czas jego pracy, będący wykładnikiem wydajności energetycznej silnika) podzielony przez masę paliwa. Stąd, jak widać, dla danego typu paliwa Ij silnika wynosi mniej więcej tyle samo. Jeżeli istotnie założymy, że 1 stopień miał ciąg 9800 kg przez 1 s, to daje to Ic=9800 kgs i Ij=40,8 s, czyli 5 razy mniejszy od faktycznego dla użytego smp, tzw. "dwuglikolu". Innymi słowy, aby osiągnąć 9800 kg przez 1 s wystarczałoby 49 kg paliwa, a jednak napchali tego paliwa 240 kg. Wniosek jest prosty - albo ciąg nie wynosił 9800 kg, albo czas pracy nie był 1 s (a z filmów wynika, że jednak tyle wynosił). <BR>Do takiego samego wniosku prowadzi rozwiązanie równania F= m*a + m*g*sin63, pozwalającego obliczyć (teoretyczną) siłę nadającą pociskowi dane przyśpieszenie. <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/hump.gif"> <BR>W drugą stronę, dla ciągu 9800 kg otrzymujemy a=54,1 m/s2, czyli prędkość pocisku po zakończeniu pracy 1. stopnia wynoszącą 54,1 m/s (194,7 km/h) - wobec książkowych 275-300 m/s (990-1080 km/h). <BR><IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/pomysl.gif"> Zresztą jest jeszcze jeden sposób weryfikacji - sprawdzić na filmie, jaką drogę przebywał Rhbote w czasie 1 klatki, co zresztą niebawem wykonam. <BR> <BR>Pozdrawiam <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/kiwac.gif"> <BR> <BR>Grzesio

Zresztą, sam sprawdź na wspomnianej przez siebie stronie, kp, czyli kilopond, jest to jak najbardziej jednostka siły i wynosi 9,806650 N, czyli równa jest 1 kg. <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Tyle obliczen <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/nut.gif"> <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/number1.gif"> <BR>No to kiedy bedzie start tej twojej rakiety <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> <BR>Moze jakies zdjecia <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/question.gif"> <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

OK <BR>To byly kilopONd a nie kilopOUNd, kilopond to nie to samo co kilopound <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif"> <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/nut.gif"><BR><BR><font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: zbv dnia 2002-11-18 18:27 ]</font>

No to przynajmniej mamy consensus! <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/reka2.gif"> <BR>Swoją drogą fajna ta stronka z przelicznikiem, dzięki! <BR>Kiedy wystartuje rakieta, nie wiem, może za miesiąc? Problem z danymi... <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> Nie wiem, co jest z tym Rheinmetallem, ale rozrzut mają imponujący. <BR>Jakby co, to <!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.luftwaffe.z.pl" target="_blank">www.luftwaffe.z.pl</a><!-- BBCode auto-link end -->

Proponuje jeszcze <BR>Luftwaffe w 1946 r.: <BR><!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.luft46.com" target="_blank">www.luft46.com</a><!-- BBCode auto-link end --> <BR>A jak nie google to: <BR><!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.dino-online.de" target="_blank">www.dino-online.de</a><!-- BBCode auto-link end -->