Witam <BR>Szukam informacji o lokalizacji na terenie Polski lotnisk, zarówno tych przedwojennych polskich, niemieckich i rosyjskich, jak i tych z okresu wojny. Interesuje mnie też informacja o tym, jakiego rodzaju było to lotnisko (w miarę możliwości <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ) wojskowe, cywilne, czy najpierw takie później takie. Będę wdzięczny za informacje. <BR> <BR>Pozdrawiam Krzysiek(?)

Udetfeld-Mierzecice-obecnie Pyrzowice. <BR>Bylo niem lotniskiem gdzie testowano sporo sprzetu. <BR>Obecnie wojsko oddalo czesc terenu dla cywilnego portu lotniczego. <BR>/patrz "Udetfeld"na forum odkrywcy/

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR>On 2002-07-04 10:48, Krzysiek(?) napisał: <BR>Witam <BR>Szukam informacji o lokalizacji na terenie Polski lotnisk, zarówno tych przedwojennych polskich, niemieckich i rosyjskich, jak i tych z okresu wojny. Interesuje mnie też informacja o tym, jakiego rodzaju było to lotnisko (w miarę możliwości <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ) wojskowe, cywilne, czy najpierw takie później takie. Będę wdzięczny za informacje. <BR> <BR>Pozdrawiam Krzysiek(?) <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Słomczyn koło Grójca (mazowieckie). Obecnie miejscowość bardzo znana, bo na tym lotnisku rozlokowała się giełda samochodowa. W pobliżu trochę lasów. W sumie dałoby się coś tam może poszukać, bo jakieś resztki (np. małe bunkry) pozostały. Jest to lotnisko przedwojenne, w czasie wojny wykorzystywane przez Niemców. Niestety 10-lecie istnienia giełdy spowodowało, że śmieci jest co niemiara w całej okolicy <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
[addsig]

Elk woj.Warminsko-mazurskie (przy wylocie szosy na Algustow) . <BR> Obecnie sa tam dzialki ogrodnicze ale tylko na czesci , w sasiadujacym lecie zachowaly sie fundamety zabudowan ,prztpuszczam ze tam tez bylo kilka barakow drewnianych znalazlem kilka miejsc ze spalonymi szczadkami drewnianych pali i dachowki sa jeszcze plyty betonowe gdze staly samoloty , sa stosunkowo za krodkie na pasy startowe i w dodatku w lesie ,tam tez znalazlem podziemny zbiornik prawdopodobnie paliwa . Stacjonowaly tam wojska niemieckie ale "nie mam" się oddzielnie pisze - błąd ortograficzny!!! pojecia jak sie nazywalo lotnisko ani "nie mam" się oddzielnie pisze - błąd ortograficzny!!! zadnych blizszych wiadomosci o tym jakie tam samoloty byly ani jaka jednostka . <BR> <BR> Pozdrawiam <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/diabel.gif"> <BR> <BR>_________________ <BR>Sporo jeszcze zostalo pod ziemia,trzeba to wykopac ,nie???<BR><BR><font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: DZIDEK (SZAKAL) dnia 2002-07-05 09:46 ]</font>

Witam <BR>Prawdopodobnie chodzi o dawną miejscowość Lyck, może pamiętasz czy było tam też betonowy plac w kształcie koła rozmiarami umożliwiający ustawienie na nim samolotu? <BR> <BR>Pozdrawiam Krzysiek(?)

Dokladnie dawna nazwa miasta to Lyck <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/number1.gif"> .Takich placow jest tam kilka wylozonych plytami betonowymi ale sa one raczej w ksztalcie prostokata (moze niekture z plyt zostaly "po prostu" piszemy oddzielnie - błąd ortograficzny!!! rozgrabione?) <BR> <BR> Postaram sie skataktowac z kolega to zrobi kilka fotek . <BR> <BR> Pozdraiam <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/diabel.gif">
[addsig]

Co do płyt w kształcie koła na lotniskach, nie były one elementem obowiązkowym, aczkolwiek przez Niemców chętnie wprowadzanym. Chodzi o tak zwany krąg dewiacyjny, obrotową płytę, często wyposażoną w wąską rampę zamocowaną ukośnie (jakieś 20-30 stopni od poziomu). Pisać więcej? <BR>Paweł

Do ROBIEGO w sprawie Słomczyna. <BR> <BR>Wiem, że Słomczyn zatracił swój wojenny kształt z uwagi na modernizację (odrzutowce). Ale koło Grójca było jeszcze jedno lotnisko używane przez Luftwaffe pod nazwą Ogrodziennice, lub podobnie. Wiesz coś więcej? Czy może chodzić o tą samą łąkę (co Słomczyn), tylko pod inną nazwą? <BR>

Witam <BR>W okolicach Grójca wiem o dwóch lokalizacjach Belsk i Drwalew, natomiast nazwa Ogrodziennice jest mi nieznana, czy mógłbyś napisać coś więcej. <BR> <BR>O krąg pytałem celowo, ponieważ jego obecność zawsze potwierdzała obecność samolotów a dla kopiących mogła pomóc w lokalizacji warsztatów. <BR> <BR>Pozdrawiam Krzysiek(?)

Sie masz Krzysiu, <BR>Nazwa Ogrodziennice pochodzi z niejawnej listy lotnisk Luftwaffe na terenie Polski, którą dostałem z Niemiec. Prawdę mówiąc, to pozostaje ona niejawna chyba ze wstydu, bo niektóre nazwy nie dość, że nie są w miarę słowiańskie, to są trudne do wymówienia. Usiłuję ją właśnie weryfikować. Ale o tym zaraz. Wracając do Ogrodziennic to ich koordynaty to N51 52 35 E020 55 45. Dla porównania Słomczyn to N51 52 45 E020 56 00, czyli o włos - stąd wątpliwość czy nie mówimy o tym samym miejscu pod dwoma różnymi nazwami. Dodam jeszcze, że co do koordynat chodzi zapewne o projekcję Lipską, więc zniekształcenie w stosunku do współczesnych map może sięgnąć do czterech kilometrów. Więcej będę wiedział albo po wizji lokalnej, albo po otrzymaniu informacji o wykorzystaniu tego lotniska. <BR>Miejsca, o których wspominasz powyżej to placówki L.W. z września 1939. Nie mam danych o ich użyciu przez Luftwaffe, choć bodaj Belsk mógł być krótko wykorzystywany przez W.W.S. w 1944. <BR>Wracając do listy, to mam tu takie kwiatki jak: Bielsk Podlaski/Bocki, Bielsk Podlaski/Lewki, Deblin/Borowina, Deblin/West, Glaezewo, Gorny, Gorodjec, Grone, Gumovo, Halasy, Jaroslawiec, Nawra, Stonsk, czy najbardziej rozrywkowe Strunybaby. To tylko część. Pytanie jest takie: z czym można skojarzyć te „słowa”, żeby wyszły autentyczne nazwy? Taką wiedzą mogą dysponować osoby, dla których mogą to być okolice bliskie, albo tereny wypadów. Stąd uprzejma prośba o pomoc. <BR>Paweł

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR>On 2002-07-07 12:40, Korup napisał: <BR>Do ROBIEGO w sprawie Słomczyna. <BR> <BR>Wiem, że Słomczyn zatracił swój wojenny kształt z uwagi na modernizację (odrzutowce). Ale koło Grójca było jeszcze jedno lotnisko używane przez Luftwaffe pod nazwą Ogrodziennice, lub podobnie. Wiesz coś więcej? Czy może chodzić o tą samą łąkę (co Słomczyn), tylko pod inną nazwą? <BR> <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR>Tak, to jest to samo miejsce. Ogrodzienice, to wioska z jednej strony, a Słomczyn z drugiej. Jeśli chcecie, to zrobię w domu skan z mapy topograficznej (współczesnej). Nie znam dokładnie historii tego lotniska, ale jeśli chcecie, to się postaram dopytać miejscowych - za parę tygodni może coś mi się uda uzyskać. <BR> <BR>Jeszcze co do Ogrodzenic - obecnie jest tam jednostka wojskowa, zdaje się, że rozpoznania radarami (nie znam się dokładnie na tym), dlatego część terenów jest niedostępna i nie wiem, jak skonfrontować stan obecny z dawnym wyglądem lotniska. Z tego co pamiętam, to lotnisko to duża łąka wzdłuż drogi Grójec - Góra Kalwaria. Od Grójca zaczyna się od Słomczyna (w zasadzie, to Janówka i Marianowa) i Ogrodzienic, a kończy się w okolicach Żyrowa i Mięs (odpowiednio na południu dla wsi Ogrodzienice). Od strony Ogrodzienic jest jednostka i kawałek lasu. W lesie są resztki bunkrów, wybetonowane części płyty lotniska (obecnie mocno zarośnięte) wyglądające na to, jakby samoloty były tam chowane <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_confused.gif"> Na terenie lotniska były kiedyś leje po bombach i kawałek wybetonowanego terenu (może pod ciężki sprzęt). Obecnie na łące nic nie widać, bo jest tam giełda samochodowa i tylko z pamięci byłbym może w stanie wskazać te betony. To co w lesie, to ocalało, aczkolwiek w samym lesie są tony śmieci <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> <BR> <BR>Nie znam się na lotniskach i ich organizacji, ale znam ten teren od dziecka - jeśli chcecie, to pytajcie. Postaram się przynieść na jutro skan mapy i naniosę to co mi się wydaje, że pozostało (chyba, że ktoś będzie w stanie jeszcze dzisiaj dostarczyć mapkę).
[addsig]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR>W okolicach Grójca wiem o dwóch lokalizacjach Belsk i Drwalew, natomiast nazwa Ogrodziennice jest mi nieznana, czy mógłbyś napisać coś więcej. <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR>Drwalew - już pisałem - to jest to samo co Ogrodzienice, tylko że od wschodu (Ogrodzienice od południowego zachodu, a Słomczyn od północnego zachodu). Wszystko się wyjaśni, jak pokażę Wam mapę. <BR> <BR>Co do miejscowości Belsk - jest to z drugiej strony Grójca i nic mi nie wiadomo o lotnisku tam. Szczerze mówiąc nawet nie widzę miejsca, gdzie mogłoby się ono tam znajdować, bo wszędzie są sady i taka rzecz jak lotnisko niezbyt się na sad nadaje i nieprędko zarasta. Ale mogę się mylić - popytam starszych osób, może mi coś powiedzą. Poza tym dziwiłoby mnie lotnisko tam, bo to w Słomczynie jest naprawdę olbrzymie (nie jestem w stanie ocenić areału w hektarach, ale ciągnie się kilka kilometrów i jest szerokości od 1 km do 2 km) i wg mnie w Belsku (kilkanaście km od Słomczyna) byłoby drugie takie chyba niepotrzebne - no ale nie jestem przecież wojskowym - to się nie znam <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">. Zrobię również skan Belska, to spróbujemy wspólnie tam zlokalizować potencjalne lotnisko <IMG SRC="/Forum/phpBB/images/smiles/pomysl.gif">

Witam ponownie, <BR>Na jutro postaram się sprawdzić ko i kiedy stacjonował w Belsku - wiem, że w grę wchodzi tylko wrzesień 1939. A co do Grójca pojmowanego jako Słomczyn/Ogrodziennice to mamy tu raczej do czynienia z historią Luftwaffe. Obiekt ten był znany jako Grojek. Podczas "Kampanii Wrześniowej" przebywała tu II/LG 2 (do października, Hs-123); później z Vitry-en-Artois przybyła I/KG 53 "Legion Condor" (9.6.41-29.6.41, He-111) i udała się do Rogoźnicy; III/KG 53 "Legion Condor" (9.7.44-25.7.44, He-111)przybyła z Radomia/Sadkowa i przeleciała do Jesau (obecnie Jużnyj, Pr.Wsch.); 1.(F)/100 (19.7.44-30.7.44) przyleciała z Białej Podlaskiej i oddaliła się do Hohensalza (czyli Fordonu k/Bydgoszczy); 10.(Pz)/SG 77 (25.7.44-?.8.44, Ju-87G) przybyła z Mińska (nie mam jeszcze jasności czy Białoruskiego, czy Mazowieckiego, choć stawiam na to drugie) i przebazowała się na lotnisko Kraków/Rakowice; dzień później przybyła z Siedlec 1./NSGr 2 (26.7.44-?.8.44, Ju-87) i odleciała do Nasielska; a dwa dni potem z podradomskiego Piastowa przybyła III/SG 77 (28.7.44-?.8.44, Ju-87) i udała się do Huettenfelde w Pr.Wsch. Zatem Grójec nie był "byle-lotniskiem", skoro przyjmował jednostki bojowe działające na pierwszej linii. Co do dnia dziesiejszego, mimo istnienia tam giełdy samochodowej, Słomczyn figuruje w "Wykazie Lądowisk Tymczasowych" Ministerstwa Transportu pod pozycjami 054 (brak daty) i 342 (z 1996 roku). W każym przypadku pozycja jest określona jako N51 52 00 E020 56 00. <BR>Mapa topograficzna, szczególnie wzbogacona o obserwacje z terenu, może ukazać wiele nieznanych detali, bo o ile wiem nikt na poważnie tego obiektu nie opisał. Sądzę, że gra warta zachodu! <BR>Pozdrawiam serdecznie, <BR>Paweł

Do ogólnego pytania o lotniska mogę dodać: <BR> <BR>Lubin woj. legnickie. <BR>pewne: <BR>Na północ od miasta za szosą Wrocław - Zielona Góra. <BR>Obecnie aeroklub Lubiński, wkrótce zaczną tu lądować samoloty transportowe - jakś now inicjatywa. <BR>Jeden pas betonowy, ale samoloty areoklubu startują głownioe z trawy. <BR>Poza ogrodzeniem, na terenie przyległych lasów, na łuku północ-zachód wiele obiektów ale w postaci fundamentów, reszta rozwalona. <BR>Znalazłem umywalnię zbiorową, wannę kanmienną (duży kamienny prostokąt z przestrzenią do kąpieli), zbiorniki na paliwo, fragmenty zastawy stołowej w tym fragment talerza z zachowanymi napisami tj. producent, logo : wrona ze sfastyką, jakieś skruty (piszę z pracy więc nie pamiętam ale na jutro sprawdzę), inny złom żelazny - ktoś kopał z wykrywaczem. <BR>ostania pewna sprawa to wykopanie jakieś 2-3 lata temu pomnika poswięconego lotnikom niemieckim na skaraju lotniska: był to głaz narzutowy z grawerowanymi literami, niestety wyprowadziłem się wtedy z Lubina i sprawa mi trochę umkneła. <BR>aha - mam mapę tych terenów z 1936 roku i lotnisko jest już na nim zaznaczone. <BR> <BR>Plotki: <BR>- podobno z tego lotniska latały samoloty nad polskę w 1939 roku. <BR>- podobno była tu szkoła dla lotników <BR>- w czasie walk w 1945 roku w obrębie lotniska niemcy zniszczyli 3 czołgi rosyjskie z dział 88 mm <BR>- pociskami takimi się bawili członkowie areoklubu jeszcze w latach 70 (w to najbardziej wątpie, podejrzewam że instruktor chciał zrobić na nas wrażenie) <BR>- mój dziadek był na tych terenach leśniczym wkrótce po wojnie, twierdził że znalezli obchodząc teren barak z obozowymi pasiakami i naszywkami dla poszczególnych narodowości, twierdził że były to rzeczy po więźniach Gross-Rossen ale w oficjalnych spisach filli tego obozu Lubin nigdzie nie jest wymieniany. <BR> <BR>Tak na koniec: niemiecka nazwa Lubina to Luben przez u umlau (tak się chyba pisze?) <BR> <BR>Pozdrawaim

LÜBEN; N51 25 30 E016 11 30, Einsatzhafen mit Grasnarbe und befestigtem Hallenvorfeld - tyle podaje "Fliegerhorste". A ja dokładam resztę: <BR>Od stycznia do września 1940 w Lubinie stacjonowała FFS (C) 15, a pod koniec 1941 roku przybyła tu FFS (C) 18 i pozostała aż do swego rozwiązania w lipcu 1944. 11.10.44 do Lubina przybyła 1./NSGr 4 używająca całej masy sprzętu (nie na raz), w tym Fw 58, Fw 189, He 46, Ar 66, Go 145, Hs 126, Si 204, W.34, Ju 87 i Do 17. Przybyła tu z Balic i 25.10.44 udała się do Fünfkirchen. W tym samym mniej więcej czasie w Lubinie przebywała 2./EJG 1. Stanowiła rzecz jasna część I/EJG 1 przebywającej wówczas Küpper. Latała na Bf-109G i Fw 190A. 24.1.45, tuż przed nadejściem Ruskich udała się do Eggebek. Szkic sytuacyjny poszukiwany i mile widziany:-). <BR>Co do dnia dzisiejszego, to Lubin ma status lotniska aeroklubowego i zobaczymy jak długo go utrzyma. Jak dotąd, oprócz chciejstwa, na żadnym lotnisku w Polsce nie udało się ustabilizować rozsądnej bazy Cargo (ani Modlin, ani Biała, itd). <BR>Pozdrawiam - Paweł