https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/

Fragmenty silnika BMW 801 z Fw 190
https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=33&t=57843		 Strona 1 z 1
Autor:  flycat [ niedziela, 14 września 2008, 16:10 ]
Tytuł:  Fragmenty silnika BMW 801 z Fw 190
Witam.

Miło na wstępie powitać wszystkich. Jako, że na forum na którym pisywałem najwyraźniej trwa sezon ogórkowy, pozwólcie, że właśnie tu przeniosę się ze swoim tematem.

Podczas eksploracji w rejonie Szczebrzeszyna, w pobliżu byłego lotniska polowego Luftwaffe w Klemensowie, natrafiłem na szczątki niemieckiego samolotu, zestrzelonego tu w lecie (lipiec/sierpień) 1944. Na podstawie relacji świadków, został strącony w grupowej walce powietrznej przez myśliwiec radziecki. Płonąc, zatoczył dość szerokie 3/4 okręgu, po czym niemalże pionowo uderzył w ziemie, w pobliskim wąwozie w zagajniku, tak, że w chwili przybycia patrolu niemieckiego nie było już co zbierać (z pilotem włącznie). Resztki zostały zabrane przez miejscową ludność (jeszcze 2 lata temu, ktoś za marne pieniądze, odkupił na złom skrzydło (służące do nakrywania dołu z ziemniakami), poszły również zegary, silnik, śmigło).
Elementy, które po ciężkim boju z pokrzywami, jeżynami, korzeniami i komarami wykopałem z ziemi nie pozwalają na dokładniejszą identyfikację płatowca, aczkolwiek, na podstawie relacji świadka, mówiącej o "okrągłym" (czyli gwiazdowym) silniku, który oderwał się od maszyny śmiem podejrzewać, że była to któraś z wersji Fw 190 (najprawdopodobniej szturmowa z którejś jednostki Schlachtgeschwader) napędzana BMW 801. Poniżej zamieszczam zdjęcia znalezionych i częściowo rozpoznanych części:

Element nr 1- Waga: 100g, długość: około 28- 30 cm, 3 rzędy nitów, jeden szczególnie intensywny jakby w tym miejscu było mocowanie, zresztą odpowiadało by temu wygięcie

[ img ]
[ img ]
[ img ]
[ img ]

Element nr 2- waga: 500g, długość: 30- 35 cm, trudno powiedziec dokładniej ze względu na zgięcie.

[ img ]
[ img ]
[ img ]

Element 3- waga: kilka gram, długość ok. 10 cm, widac resztki barw RLM (spróbuje ustalić jakich).

[ img ]
[ img ]

Element 4- waga: 300g, długość 12 cm, średnia szerokość: 8 cm, pęknięty. Jedyna cześć do tej pory rozpoznana, będąca pokrywą zaworu cylindra (niem. Schwinghebeldeckel, jak nie trudno policzyć 14 cylindrowy silnik posiadał takich 28).

[ img ]
[ img ]
[ img ]
[ img ]

Tak zaś wygląda w silniku:
http://www.fockewulf190.com/galleries/8 ... ne061.html

Element 5- waga: 200g, długość 25 cm, max szerokosc 10 cm, tuz obok znajdowały sie przylegajace wraz z ziemia resztki okablowania ktore usunałem (cześć się po prostu połamała, resztę trzymam na boku), ponadto widać reszki RLM.

[ img ]
[ img ]
[ img ]
[ img ]


W chwili obecnej czyszczeniu za pomocą metody chemicznej (roztwór wody, octu i soli) poddawany jest element nr 2.
Ponadto znacznie udało mi się poprawić stan pokrywy nr 4. Doszedłem do "żywego", śliskiego metalu (co widac na zdjęciach), a także odkryłem tajemnicze bicia od wewnętrznej strony. Przedstawiają się one następująco:

[ img ]

...L- UDAC (aczkolwiek ostatnia litera jak sami widzicie to raczej domysł) - S ? - ? ? (nazwa producenta?)
...0- 305 23 (to jest najprawdopodobniej numer seryjny części, w innym Schwinghebeldecklu który widziałem, końcówkę również sytanowiły numery 23).
...01 2536 (mały rozmiar)

Zastanawiam się czy te bicia mają coś wspólnego z numerami silnika (znacznie ułatwiło by to identyfikację). Ktoś posiada może zdjęcia płytki znamionowej jednostki BMW 801? (ja swoich nie mogę odnaleźć).

Kwestią otwartą pozostaje także przynależność samolotu, jego numery, dokładna wersja i dane osobowe pilota. W tym miejscu przydałaby się wszystkie wykazy strat jednostek szturmowych i myśliwskich stacjonujących w rejonie Lubelszczyzny na przełomie lipca i sierpnia 1944. Posiadam co prawdą oficjalną listę strat Luftwaffe na froncie wschodnim, jednakże jest ona niekompletna, posiada ponadto przekłamania.
Najlepsze byłyby KTB jednostek (o ile ktoś takowe w ogóle posiada), ewentualnie dane ze źródeł monograficznych.
W chwili obecnej jestem w fazie poszukiwania tych informacji i byłbym wdzięczny za jakąkolwiek okazaną pomoc.

Przy okazji mam kilka banalnych pytań nowicjusza dotyczących rozpoznawania, czyszczenia i konserwacji takich i podobnych czesci.
1. Czym jest, łatwo odpadający, biały osad, którego resztki widać na pokrywie zaworu (element nr 4) (czy to efekt tego, że przedmiot się palił)?
2. Jak wygląda konserwacja taniną? Czy to może być tanina nabyta w aptece?
Autor:  pilot05 [ środa, 17 września 2008, 15:12 ]
Tytuł: 
Czesc,

kilka slów na poczatek....

Takie czesci ciezko bedzie nawet dla eksperta zidentyfikowac.

Cytuj:
1. Czym jest, łatwo odpadający, biały osad, którego resztki widać na pokrywie zaworu

Jest to skorodywane aluminium, jak sie nie myle, to jako wdychany kurz moze byc rakotwórczy, wiec uwaga...

Jezeli to jest zestrzelona maszyna (tak jak piszesz) to wazniejsze moim zdaniem by bylo zidentyfikowac samolot, co wazniejsze pilota. Moze to byc miejsce, w którym zginal pilot, który do dzisiaj liczy sie do zaginionych!

Co do tych pytan jednostek, to mysle ze powinienes troszke sam poszperac po google.pl.
Nieraz jest to duzo roboty, ale najczesciej sie znajduje to co sie szuka.
A co to za oficjalna lista strat Luftwaffe na froncie wschodnim?
Proponuje do tej tematyki ksiazki pana J. Prien'a. Tam sa dobre listy strat.

Tez bym proponowal szukac dalszych swiadków tego wydarzenia, popytaj ludzi, moze soltysów (oni moga wiedziec, kto by mógl pamietac..), zapytaj ksiedza, czy w parafii nie ma poniemieckich papierów, zobacz na cmentarz, czy tam nie ma nigdzie grobu lotnika (jednak watpie zeby byl). Chyba ze to kolo jakiegos miasta, to moze byc trudniej, lepiej w pobliskiej wiosce.


Cytuj:
Jako, że na forum na którym pisywałem najwyraźniej trwa sezon ogórkowy

jezeli chodzi o 12o'c.h., to nie moge przyznac racji. Jest to m.z. dobre forum, jezeli sie konkretnie pyta o fakty..
:1

Pozdrawiam
Autor:  flycat [ środa, 17 września 2008, 16:38 ]
Tytuł: 
Czesc

Cytuj:
Jezeli to jest zestrzelona maszyna (tak jak piszesz) to wazniejsze moim zdaniem by bylo zidentyfikowac samolot, co wazniejsze pilota. Moze to byc miejsce, w którym zginal pilot, który do dzisiaj liczy sie do zaginionych!

To właśnie, prócz identyfikacji części, od początku próbuje ustalić. Lista strat na froncie wschodnim, okazała się mylnym tropem z racji jej szczątkowosci i przekłaman, ponadto nie wyróżnione zostały tam miejsca strat/zaginięc. Do tej pory miałem nadzieję, dojsc do werk numeru maszyny po biciach na pokrywie, zakładając oczywiscie ze te miałyby coś wspólnego z numerem silnika.

Cytuj:
Co do tych pytan jednostek, to mysle ze powinienes troszke sam poszperac po google.pl.
Nieraz jest to duzo roboty, ale najczesciej sie znajduje to co sie szuka.
A co to za oficjalna lista strat Luftwaffe na froncie wschodnim?
Proponuje do tej tematyki ksiazki pana J. Prien'a. Tam sa dobre listy strat.

Wiem jakie jednostki stacjonowały w najbliższych okolicach w najbardziej prawdopodobnym dla zdarzenia okresie. Nie było ich dużo (o ile wyszczególnimy te z Fw 190 na stanie), nie mniej największym problemem jest tu dokładna lista strat tychże. Prócz dokładnych danych na temat JG 54, nie posiadam na dobrą sprawę nic więcej (łącznie z książkami wymienionego przez Ciebie autora).

Lista strat znajduje sie pod tym adresem http://schmeisser.elsat.net.pl/leon/ i nazwana jest "straty LW nad Ostrfontem".

Czytajac Twoja wypowiedz, można wynwioskowac, ze znasz sie na rzeczy i masz troche materialów. Moze zechciałbyś, pomoc mi w tej sprawie?

Cytuj:
Tez bym proponowal szukac dalszych swiadków tego wydarzenia, popytaj ludzi, moze soltysów (oni moga wiedziec, kto by mógl pamietac..), zapytaj ksiedza, czy w parafii nie ma poniemieckich papierów, zobacz na cmentarz, czy tam nie ma nigdzie grobu lotnika (jednak watpie zeby byl). Chyba ze to kolo jakiegoś miasta, to moze byc trudniej, lepiej w pobliskiej wiosce.

W tej kwestii wyczerpałem już niemalże wszystkie możliwości. Jak wspomniałem już wcześniej dość dużo czasu poświęciłem na rozmowy z mieszkańcami wsi, którzy byli świadkami tamtych wydarzeń, ewentualnie z ludźmi którzy mogą mieć jakieś informacje na ten temat.
Miejsce, gdzie rozbił się samolot znajduje się na wzniesieniu, w dość odludnym miejscu, do którego trzeba dojeżdżać polną drogą. Jest tam może 5- 6 gospodarstw, nic więcej. W tamtych okolicach, w jednym z zagajników, spoczywa również pilot, o którego dokładne miejsce pochówku jednak nie wypytywałem. Ojciec osoby z którą się w tej sprawie kontaktowałem, stawiał tam nawet za młodu drewniany krzyż, jednakże do tej pory nic już podobno z niego nie zostało. A jeśli by nawet, nie za bardzo widzę sens odkopywania takiego miejsca...

Z poniemieckimi papierami może być trudno, gdyż jak mi wiadomo do wydarzenia doszło już po tym, jak Rosjanie zajęli pobliskie lotnisko. Ciekawsze jest jednak to, że świadek mówił mi o... niemieckim patrolu który przybył na miejsce. Czy to jednak prawdopodobne, aby nie zabrali resztek zwłok pilota, ani części maszyny? Może nie pozwolił na to chaos, panujący w obliczu zbliżającej się armii radzieckiej, a może po prostu mojego świadka zawiodła pamięć, przez co pomylił żołnierzy niemieckich z radzieckimi?
Jest yo dość poważna niejasności, gdyż pewność, ze Rosjanie zajęli już wtedy lotnisko, pozwoliła by na znaczne zawężenie ram czasowym poszukiwań (w tym przypadku od końcówki lipca do początku sierpnia).

Cytuj:
jezeli chodzi o 12o'c.h., to nie moge przyznac racji. Jest to m.z. dobre forum, jeżeli się konkretnie pyta o fakty..

Ale ja nie o 12 o' clock high tutaj mówię. Tamto forum mi pomogło i to bardzo.
Autor:  pilot05 [ czwartek, 18 września 2008, 15:40 ]
Tytuł: 
Witam,

fajne zdjecia mozna błąd ortograficzny!!! ma być "znaleźć" na tej stronie, dzieki.

Czyli jakie jednostki (JG) operowaly w tym terenie w czasie tego wydarzenia?
Jaka jest data wydarzenia (końcówka lipca do początku sierpnia?)?
Jezeli masz to niemieckie nazwy wiosek/miast w poblizu...

Moze bym cos znalazl....

Cytuj:
A jeśli by nawet, nie za bardzo widzę sens odkopywania takiego miejsca...

Ja tez nie, chodzilo mi o mozliwa tablice z cmentarza z data lub nazwiskiem...

Kazda dalsza informacja moze ulatwic szukanie danych...

pozdrawiam
pilot05
Autor:  flycat [ piątek, 19 września 2008, 22:05 ]
Tytuł: 
pilot05 napisał(a):
Czyli jakie jednostki (JG) operowaly w tym terenie w czasie tego wydarzenia?


III./JG 11, IV./JG 54- to jednostki myśliwskie z VIII Korpusu mające na stanie Fw 190, które na przełomie lipca i sierpnia stacjonowały w rejonie Zamość- Dęblin- Rzeszów- Lublin.

Inne jednostki z Fw 190 to 7(H)./NAGr. 32 z Fliegerführer 102 Ungarn oraz Stab, II, III./SG 10.

pilot05 napisał(a):
Jaka jest data wydarzenia (końcówka lipca do początku sierpnia?)?

Sam chciałbym ją bardzo poznać. Zawiera się najprawdopodobniej w okresie który podałem. Bardzo możliwe, że nalezy szukac od 25 lipca. Nie mam pewności czy właśnie tego dnia wzięto lotnisko, ale jest to dzień zdobycia miasta Szczebrzeszyn, które leży kawałek na południowy zachód od lotniska, zatem te powinno być już wtedy w rękach rosyjskich. Maszyna, która zestrzeliła Niemca, zgodnie z przekazem, startowała już z tej bazy. Myślę, że od momentu zdobycia trzeba brać tu pewną poprawkę, na przygotowanie lotniska do stanu operacyjnego oraz przebazowanie radzieckich maszyn.

pilot05 napisał(a):
Jezeli masz to niemieckie nazwy wiosek/miast w poblizu...

Zamosc, Zamocz, Mokre, Klemensow, Shebreshin.

Pozdrawiam.
Autor:  pilot05 [ wtorek, 23 września 2008, 19:45 ]
Tytuł: 
Czesc,

bedzie ciezko, ale podaj maila

pzdr
Autor:  flycat [ wtorek, 23 września 2008, 20:18 ]
Tytuł: 
Poszedł na PW.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/