https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/ |
|
| łacińskie nazwy na mapie https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=43&t=68206 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Erni [ czwartek, 3 września 2009, 19:27 ] |
| Tytuł: | łacińskie nazwy na mapie |
Jak w temacie, mapa niemiecka, ale posiada interesujące mnie nazwy gdzie 1-wszy człon to Vulgo (czyli łacina). Znalazłem tylko trzy przykłady? Co mogą oznaczać? Oto one: -vulgo Eisenhut -Vulgo Goepperey (później wymiana na Göpperei) -vulgo Schnapauf Nie wiem czy oba wyrazy stanowią razem nazwę własną bo owe "vulgo" w 2 z 3 przypadków pisane jest z małej litery więc może wskazuje na jakiś instytucjonalny, oficjalny charakter miejsca? Ktoś ma pomysły? Jakiś konkret? |
|
| Autor: | rob_k [ czwartek, 3 września 2009, 19:36 ] |
| Tytuł: | |
Władysław Kopaliński napisał(a): vulgo łac., pospolicie, zwykle, powszechnie (zwany); por. alias.
|
|
| Autor: | Erni [ czwartek, 3 września 2009, 22:49 ] |
| Tytuł: | |
Ależ oczywiście. Wiem co oznacza to słowo u Kopalińskiego ale i w słowniku łacińskim (jest jeszcze więcej jego znaczeń). I co dalej? "Zwyczajne...", "pospolite..." ale właściwie co? Czy chodzi o miejsce publiczne, państwowe, ogólnie dostępne, znane!, no i tu ważny jest ten drugi człon. Dlaczego tak rzadko występuje takie zestawienie wyrazów skoro jak chce słownikowa definicja dotyczy miejsca tak pospolitego. Nie przypadkowo użyto takiego zestawienia tylko 3 razy na rozległym terenie. Obawiam się ,że definicja słownikowa tu nie wystarczy. Zapytałem bo stanowi to pewną zagadkę, od jakiegoś już czasu. No, ale dzięki. |
|
| Autor: | vlado [ czwartek, 3 września 2009, 23:23 ] |
| Tytuł: | |
Wujek Google mówi, że "vulgo" znaczyłoby "powszechnie znany jako" |
|
| Autor: | Erni [ czwartek, 3 września 2009, 23:46 ] |
| Tytuł: | |
Tak wiem, to też mi pasowało najbardziej. Właściwie dałbym temu spokój gdyby nie ta rzadkość występowania na obszarze powiedzmy połowy dawnego województwa. Wszem i wobec znana była tylko jedna huta żelaza? To nie było więcej jakichś znanych miejsc? Chodziło raczej o podpowiedź czy ktoś jeszcze spotkał podobne nazwy. A może jakaś tęga głowa potrafi powiedzieć co to Goepperey? Sama końcówka "rey" (rei) wskazuje na jakąś działalność, wytwórstwo jak molkerei, fisherei, brauerei itd choć nie do końca. |
|
| Autor: | vlado [ piątek, 4 września 2009, 00:02 ] |
| Tytuł: | |
Obstawiałbym, że chodzi o utartą lokalną nazwę jakiegoś miejsca. Jakby się przyjrzeć własnym podwórkom, to takie nazwy nadal funkcjonują, choć się ich nie spotyka na mapach. Przykładowo "u nas na wsi" pewien budynek był "za Niemca" wojskowym kasynem, obecnie jest tam "centrum kultury", ale wśród starszych ludzi mówi się na to "Kasyno" i wszyscy wiedzą o co chodzi, choć na mapie Kasyna nie uświadczysz. Jakieś miejsce może nosić lokalną nazwę Eisenhut związaną z jego historią lub dawnym zapomnianym właścicielem, jednak wcale nie musi to znaczyć, że dawno temu była tam huta żelaza, choć prawdopodobieństwo jest imho duże. U dziadka na wsi w lesie pewne nic (obecnie) nie znaczące miejsce zwie się potocznie Szubienicą, niestety nikt nie wie dlaczego :) Co do Goepperei, to sądzę że to ziemia/miejsce pochodzące od nazwiska Goepper; coś jakby u nas powiedzieć "idziemy na Sobolowe" - bo to były ziemie Pana Sobola i tak się utarło zwać ten teren, chociaż o Sobolu nikt nie pamięta. |
|
| Autor: | Erni [ piątek, 4 września 2009, 17:08 ] |
| Tytuł: | |
Dzięki. Na "goepperey" też wyskakują mi tylko nazwiska. Ale... Znalazłem w Niemczech 2 wioski o nazwie Göppersdorf położone w dolinie wzdłuż potoku, a po obu jego stronach gospodarstwa z małymi zbiornikami wodnymi (prawie każde gospodarstwo stawik). Droga wzdłuż potoku. Obie wioski w terenie pagórkowatym i prawie identyczne stawiki chociaż to zupełnie różne, odległe miejscowości. Rozbiłem "goepperey" na części i w słowniku łacińskim znalazłem coś blisko brzmiącego "przejście wzdłuż" czy "suchą stopą" coś koło tego. W porządnym słowniku także podobnie brzmiące "kierat konny" ale to chyba nie to. Ciekawe. Dawniej i obecnie miejsce silnie depresyjnie terasa zalewowa z kilkoma rzekami, kanałami, rowami płynącymi równolegle w bliskiej odległości. W miejscu oznaczonym " Vulgo Goepperey" był staw 200 lat temu, a później był folwark o identycznej nazwie aż do II wojny. No to tyle. Może kiedyś dowiem się więcej. Pozdrawiam |
|
| Autor: | enki [ piątek, 4 września 2009, 17:29 ] |
| Tytuł: | |
Göpel oznacza kierat, kołowrót - może to od tego. |
|
| Autor: | Stary Ryba [ piątek, 4 września 2009, 20:50 ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: W miejscu oznaczonym " Vulgo Goepperey" był staw 200 lat temu, a później był folwark o identycznej nazwie aż do II wojny.
Vulgo jest na współczesnej czy starej mapie? Z treści postów wydaje mi się, że chodzi Ci oo oznaczenie na współczesnej. W takim razie sam już masz odpowiedź. Zwyczajowe, lokalne określenie miejsca. W tym wypadku jest to toponimiczna pozostałość po nieistniejącym już folwarku. Dlaczego sam folwark nazywał się tak jak nazywał? To już inna sprawa. Na współczesnych, polskich mapach od 1: 50 000 w dół, takie nazwy, pisane kursywą - często występują. |
|
| Autor: | Erni [ sobota, 5 września 2009, 09:13 ] |
| Tytuł: | |
Vulgo jest starsze, volwerk młodszy. Może fragmenty coś pojaśnią. |
|
| Autor: | Stary Ryba [ niedziela, 6 września 2009, 00:20 ] |
| Tytuł: | |
Erni napisał(a): Vulgo jest starsze, volwerk młodszy.
W takim razie źle zrozumiałem. Patrząc na przykłady - wniosek obracam o 180 stopni. Obstaję przy nazwie własnej miejsca, "przejętej" przez folwark. Nazwa "stawu" lub obszaru musiała być dobrze zakorzeniona w społeczności lub zwyczajnie podczas wywiadu po prostu ją zanotowano :). Rzadkość występowania nazw lokalnych na mapach topograficznych z XVII i I poł. XIX nie świadczy o częstotliwości ich rzeczywistego występowania. Z punktu widzenia ówczesnej metodologii nie był to istotny element. Mapy tego okresu tworzone były do celów wojskowych i wtórnie - pocztowych. Reasumując. Vulgo Goepperey mogło się pojawić na mapie, gdyż: - kartografowie uznali miejsce za istotne i konieczny był jego dodatkowe wyróżnienie - taka nazwa pojawiła się podczas wywiadu i została zanotowana Samo istnienie wyróżnika w postaci trwałej nazwy lokalnej jest już interesujące. Patrząc na mapę widać, że duży staw, raczej zalew jest charakterystycznym elementem okolicy. To już wystarczający powód by go "nazywać". Mógł tam także istnieć wcześniej młyn. Miejsce ważne, stąd nazwa pozostała. Co do samej nazwy - Goepperey - nie potrafię pomóc. Dodatkowych informacji może dać topograficzna mapa współczesna. Czy na niej zachowała się nazwa lokalna? |
|
| Autor: | Erni [ niedziela, 6 września 2009, 01:08 ] |
| Tytuł: | |
Dzięki za wyjaśnienie. Tak mogło być. Nazwa nie przetrwała do dzisiejszych czasów, ale jednak mnie intryguje. Taka natura człowiecza - ciekawość. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|