https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/ |
|
| Fragmenty skamieniałych jaj ...? https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=45&t=14900 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Charnia masoni [ niedziela, 31 lipca 2005, 19:45 ] |
| Tytuł: | Fragmenty skamieniałych jaj ...? |
Cześć ... A mnie nurtuje od pewnego czasu taki problem ... ;) Czym charakteryzuje się fragment skamieniałej skorupki jaja np. dinozaura , żółwia , krokodyla itp. , że udaje się je zaklasyfikować jako takie ? Jak kupując taki okaz być pewnym , ze to w rzeczywistosci fragment skorupki...? Oczywiście, nie chodzi mi o całe okazy ... Czy udało się jakiekolwiek dotychczas znaleźć w Polsce , obojętnie jakie ( trias, eocen , kreda czy jura ) i poczym je rozpoznano :) ???? Hmmm.... ???? Pozdrawiam Charnia Ps. Co jest charakterystycznego np. w tych skorupach , że uznano je za jaja? http://www.schoolersinc.com/images/Phil ... hell_7.jpg |
|
| Autor: | radkow1 [ niedziela, 31 lipca 2005, 20:11 ] |
| Tytuł: | |
Witam! Moim zdaniem to wygląda to tak jak z: np fibulą... Znajdziesz szpilkę z brazu - to tylko szpilka z brązu.. Znajdziesz obok fibulę bez szpili - to masz szpilę od fibuli i resztę kompletu. Pewnie się da rozpoznać skorupkę, ale to już metody mikroskopowe. Łatwo pomylić skorupkę jeżowca, współczesnego małża rzecznego, kredowy kawałek muszelki i skorupkę jaja mezozaura czy innego... Inna sprawa, jak znajdzie się całe jajo.. A mówiąc o kształcie jaj - to nie ma szans... Wykopałem przez przypadek jaja jaszczurki zwinki prawdopodobnie ( przykro mi się zrobiło z tego powodu - ale poświęciłem prawdopodobnie monetkę i nie kopałem dalej a resztę jaj zebrałem i ułozyłem obok reszty, pieczołowicie przykrywając tak jak było - piaskiem i torfem :skromny ) Ale wspominam to po to abyś wiedział, iż jaja gadów składane w jednym rzucie zazwyczaj różnią się wielkością, kształtem i czasem kolorem. Jaja mojego żółwia nie różnia sie zupełnie od jaj gołębia... Pod mikroskopem może... Reasumując - trudna sprawa... A zdjęcia wyglądają porównawczo jak skorupy jaj - ale porównawczo... Pozdrawiam! Radek |
|
| Autor: | Charnia masoni [ niedziela, 31 lipca 2005, 21:07 ] |
| Tytuł: | |
Dzięki Radkow1 :1 I ja myślę bardzo podobnie. Sprawa nie jest prosta i zdaje sobie doskonale sprawę z tego co piszesz :) W osadach "przybrzeżnego mezozoiku" , w którym znajdowano zarówno morskie gady jak i skamieniałości lądowe, znalazłem kilka rozbitych przypominających kształtem "jaja" skorup ... Dodatkowo i barwą i wyglądem różnią się one od wszystkich innych znalezionych tam okazów... Więc może :jump ? Od dłuższego czasu wyciskam z internetu co się da , no i w terenie próbuje potwierdzić niepewną teorię :) Pozdrawiam i czekam na krytyczne uwagi Charnia |
|
| Autor: | Majorian [ poniedziałek, 1 sierpnia 2005, 09:21 ] |
| Tytuł: | |
Witam Charnio! Decyduje (tak w terenie) mikrostruktura powierzchni skorupki - "wzorki", ornamentacja. Tak przy okazji Twoje znaleziska faktycznie wyglądają na skorupki jaj gadzich. Gruzełkowata, bąbelkowata powierzchnia (trochę niefachowe terminy :666 uroki bycia niespecjalistą).Jeśli chcesz Charnio w ksiązkach mam dośc dokładne zdjęcia powierzchni dinozaurzych jaj - moge sprawdzić. Pod mikroskopem pojawiają sie np. dodatkowo otwory przez które oddycha zarodek. Pozdr. Swego czasu na łamach Gazety Wyborczej między oboma uczonymi (pomijam tytuły naukowe) Sabathem a Michalskim toczyła się zażarta dyskusja nt domniemanych jaj dinozaura z Gór Świętokrzyskich. Coś tam w nowinkach naukowych w archiwum mam na temat tym razem chodziło o autentyczne odkrycia z terenu Polski. Sprawdzę. O dinozaurzych jajach całkiem sporo jest w ksiązce dr Gierlińskiego "Sladami polskich dinozaurów" |
|
| Autor: | Charnia masoni [ poniedziałek, 1 sierpnia 2005, 09:36 ] |
| Tytuł: | |
Cześć Majorian! Kurcze! nie mam tej książki ! :( No i w bibliotekach też nie spotkałem ... :( No i te skorupki są z "mniej więcej" :) Gór Świetokrzyskich... Gdzie oni to znaleźli ? Jak wygladają ich jaja ? Bardzo bym prosił Majorian o jak najwiecej informacji... ! Dzięki wielkie ! :jump PS. Po pracy wrzucę jeszcze skan jurajskiego żebra , które mi przypadkiem wpadło w ręce ... :) PS2 Co sie dzieje z RafiSławą ??? Urlop ? Pozdrawiam Charnia |
|
| Autor: | skarbnik [ poniedziałek, 1 sierpnia 2005, 10:11 ] |
| Tytuł: | |
Jak dla mnie to skorupy jajec to będą na pewno a czy dinów?, nie wiem. I tak Charnia gratulacje taki strzał. :1 Ponieważ dinozaury traktuje nieco po macoszemu nie zajmując mojego twardziela wiedzą o nich, dlatego zbytnio na pewną pewność w tym względzie Charnia Cię nie utwierdzę. Ale z tego, co po muzeach obiło mi się o oczy to podobieństwo spore jest zarówno, co do kształtu zaokrąglonego jak i chropowatej faktury, choć zaznaczę, że z Gobii jaja widziałem prawie zupełnie gładkie. Co do polskich znalezisk gdzieś się natknąłem na tego typu wzmianki, ale jako niebyt zainteresowany nie zakonotowałem tych wiadomości. Może skontaktuj się z K. Książkiewiczem, U.O., on bliżej w tym siedzi, chyba teraz w Krasiejowie go namierzysz. He a może nowy Krasiejów odkryłeś, ponieważ i tak mam wypełniony czas do marca p.r. to Ci stanowiska nie przerepece tak z ciekawości rzuć na pw. miejscówkę. Aha ze wspomnianym K. Sabathem możesz na ten temat podyskutować na forum http://www.paleontologia.pl/forum/ . |
|
| Autor: | Charnia masoni [ poniedziałek, 1 sierpnia 2005, 13:51 ] |
| Tytuł: | |
Oczywiście Skarbnik żadna tajemnica :) Ale potrzymam Cię jeszcze troszkę w niepewności ... :666 Aha , mam szatański plan :666 ... Po co przenosić dyskusje na inne forum , skoro można do Nas sciągnąć Pana Karola Sabatha :) Hmmm? Myślę , że Nasz dział na forum jest wyjątkowy , bardzo zgrany więc może rozegrać to na Naszym forum ... ??? Co Wy na to ? Trochę by sie działo :) Heh Z drugiej strony , trochę strach, żeby później nie trzeba było ukrywać lokalizacji itp. przed tabunem gości jak w sprawie Włodawic z tamtego forum ? Hmmmm ? Czekam na Wasze głosy :) PS. Cóż , co do skorupek... Mam nadzieję , że nie okażą sie mszywiołami czy koralowcami :) ( Co by nie wyszło jak z tym piórem :) ) Pozdrawiam |
|
| Autor: | skarbnik [ poniedziałek, 1 sierpnia 2005, 14:47 ] |
| Tytuł: | |
Myślę, że oba for są ok. i co najważniejsze nieco różne można pisać i tu i tu korzystając z odmienności w tym samym temacie. K.S. jako pomysłodawca i fundator (opłaca serwer) paleontologii.pl chyba nie da się ściągnąć, ale Charnia próbuj. Zawsze to może wiele osób uniknie rozdwojenia jaźni. :jump Do tego on jako teoretyk i przeciwnik kolekcjonerów naszego typu (wypowiedź http://www.dinozaury.com/artykuly/0001.htm - zbiory do muzeów już zimny pot na mych plecach wyzwala) nieźle by nas pogromił słowem nieczującym zbieractwa. :666 Jak go ściągniesz a ten temat lepem może być i od razu jako kolekcjonerzy zgromimy go tutaj patrząc z naszego punktu odniesienia. ;) |
|
| Autor: | Charnia masoni [ poniedziałek, 1 sierpnia 2005, 15:25 ] |
| Tytuł: | |
Hmmm ... Chyba masz rację Skarbnik. Może zostawmy to forum dla Nas ... Późnym wieczorem wrzucę na tamto for zdjęcia ... Zobaczymy ... Zawsze czegoś nowego będziemy się mogli dowiedzieć ;) Pozdrawiam Charnia |
|
| Autor: | Majorian [ poniedziałek, 1 sierpnia 2005, 18:09 ] |
| Tytuł: | |
Witam Charnio ponownie! Rozdział o dinozaurzych jajach z podanej przeze mnie ksiązki jest spory, ale do identyfikacji skorup nadaje się tylko częściowo. Decyduje oczywisćie budowa mikroskopowa i jak wspominałem wcześniej obecność porów. Wrzucam kilka dośc przydatnych informacji: - skorupy jaj zauropodów i ornitopodów są najgrubsze bo ok. 3 milimetrowe, - skorupy pokryte guzkami, brodawkami mają tzw. ptasi typ ultrastruktury skorupy i klasyfikuje się jako zniesione przez dinozaury gadziomiedniczne - przede wszystkim teropody, - skorupy gładkie lub pokryte ciągłymi żeberkami klasyfikuje się jako znoszone przez dinozaury ptasiomiedniczne, - na przykładzie znalezionych w Mongolii dino-jaj wyróżniono dwa główne typy ultrastruktury: jedne jaja mają typowe dla większości dinozaurów budowę sferolityczną na całej grubości, pozostałe - mają ptasię budowę - dwuwarstwową (wewnętrzna warstwa zbudowana jest ze sferolitów a pokrywa ją gruba warstwa gąbczasta bardziej jednorodna Na razie tyle mam nadzieję, ze choć trochę pomogłem. Postaram się przejrzeć jeszcze pozostałą posiadaną literaturę pod tym kątem i coś tam jutro jeszcze ew. wrzucić. .Pozdr. Aha Nie moge znaleźć tego newsa nt odkryć jaj. |
|
| Autor: | Charnia masoni [ wtorek, 2 sierpnia 2005, 03:26 ] |
| Tytuł: | |
Dzięki Majorian ! Hmmm ... Rano pomierzę grubość skorupki , czy aby nie przekraczają tych 3mm ... Bardzo to ciekawe , czekam na wiecej ... Pozdrawiam Charnia |
|
| Autor: | Charnia masoni [ wtorek, 2 sierpnia 2005, 10:19 ] |
| Tytuł: | |
Charnia masoni napisał(a): Dzięki Majorian !
Hmmm ... Rano pomierzę grubość skorupki , czy aby nie przekraczają tych 3mm ... Bardzo to ciekawe , czekam na wiecej ... Pozdrawiam Charnia Zmierzyłem... I lewa skorupka dwa milimetry , prawa trzy milimetry z tendencją do delikatnego przekraczania grubości do gdzieś około 3,5 mm ....? Aha , i odpowiedź Pana Karola Sabatha z drugiego forum http://www.paleontologia.pl/forum/viewt ... =1130#1130 Pozdrawiam Charnia PS. Do linków wrzuciłem francuską stronkę o skamieniałościach jaj dinozaurów ( sporo przekrojów przez skorupkę )... |
|
| Autor: | skarbnik [ wtorek, 2 sierpnia 2005, 13:03 ] |
| Tytuł: | |
Hm z mojej strony mogę polecić kontakt z panią Ewą Teper http://ultra.cto.us.edu.pl/~kgmip/eteper.htm może da się twoje skorupki opylić złotkiem i zbombardować elektronami w ramach jakiejś współpracy czy artykułu. To, co obiecasz, aby Cię nie skasowali to już dowolna forma bajeru. ;) |
|
| Autor: | Majorian [ wtorek, 2 sierpnia 2005, 17:35 ] |
| Tytuł: | |
Przeczytałem opinię dr. Sabatha więc nie czuję się już na siłach coś dodawać. ;) Generalnie jestem pod ogromnym wrażeniem Twojego znaleziska Charnio i czekam na fotkę fragmentu żebra! Co do bliższej identyfikacji proponuje abyś zainteresował się Charnio rodzajami "straszliwych jaszczurów", jakie do tej pory odkryto na terenie G.Ś. (tak., wiem że na podstawie tropów). Wtedy zawęzić będzie można krąg potencjalnych "jajorobów" :jump Na podstawie tego co widziałem obstawiałbym nieśmiało zauropoda. Pozdr. Rafislawa faktycznie chyba gdzieś urlopuje? Tomek pewnie pisze książkę.... |
|
| Autor: | Charnia masoni [ środa, 3 sierpnia 2005, 12:39 ] |
| Tytuł: | |
Cześć Osobiście jescze nie jestem do końca pewien tych skorup ... :) Spróbuję zrobic i wrzucić powiekszenie przekroju skorupek ze skalą ... W każdym razie ich wiek to późna kreda i znalezione były raczej w osadach morskich?! Dziwne tylko , że obie tak bardzo przypominają skorupki jaj? I że pozatymi dwoma skorupkami , nic podobnego tam nie wystepowało... Aha, wrzucam zdjęcie tego żebra z morskiej jury Bałtowa ... Ciekawie wygląda miejsce , gdzie nacisk skał spowodował zmiażdzenie kostki. Długość żebra około 9cm. No i tu obstawiałbym młodego ichtiozaura... Z tego co obiło mi sie o uszy najczęstsze morskie gady jurajskie w Polsce. Oczywiście fragmentarycznie :jump ... Pozdrawiam Charnia Ps. Myślę Skarbnik , że gdy będę miał trochę czasu spróbuję zagadnąć o te zdjęcia przekroju skorupki :) |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
