https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/ |
|
Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=63&t=204178 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | Santino [ poniedziałek, 15 czerwca 2020, 14:06 ] |
Tytuł: | Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
Ponad 500 monet z XVII wieku odkryli w Ełku członkowie Stowarzyszenia Historyczno – Eksploracyjnego "Jaćwież". Skarb był „ukryty” pod starą nawierzchnią ulicy Wojska Polskiego, która podczas remontu ulicy została zdjęta i wywieziona na os. Konieczki. https://www.youtube.com/watch?v=CWFY3atyJM0 |
Autor: | berthiot [ poniedziałek, 13 lipca 2020, 21:46 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
Odwiedziłem przypadkowo kanał jutubowy owego stowarzyszenia. Telenowelę zrobili z tego rozsypu, pewnie będzie z 5000 odcinków no bo jak wiadomo nie ma miejsc przeszukanych. To tak humorystycznie. Teraz na poważnie: Dlaczego poważnym eksplorowaniem tego odkrycia nie zajęli się archeolodzy? Tylko powierzono to amatorom dziobaczom? Tylko nie piszcie że hałda, że utracony kontekst bo przemieszczone, przemieszane i zmielone. Tylko profesjonaliści archeolodzy mają wiedzę i doświadczenie, no i... sita. |
Autor: | nomennescio [ poniedziałek, 13 lipca 2020, 22:57 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
A czego jeszcze nie wiedza nasi "archeolodzy" o XVII w, ze przypadkowy zbior monet mialby im taka wiedze zapewnic? Az sie po glowie podrapalem bo teraz to ja nie wiem co dzis jest wazne dla archeo w swietle doniesnien o nowych kierunkach i nowych wyzwaniach, to moze takze okazac sie wazne ile monet lezalo orzelkiem do gory a ile reszka, taki kontekst to mozna by badac i kilka lat uruchamiajac karuzele grantowa prawie jak vat-owska albo po prostu bedzie to archeologia numizmatyczna polujaca na jakies ciekawostki w zbiorze... a niech tam |
Autor: | Nietajenko [ wtorek, 14 lipca 2020, 07:15 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
berthiot napisał(a): Dlaczego poważnym eksplorowaniem tego odkrycia nie zajęli się archeolodzy? Tylko powierzono to amatorom dziobaczom? Tylko nie piszcie że hałda, że utracony kontekst bo przemieszczone, przemieszane i zmielone. Tylko profesjonaliści archeolodzy mają wiedzę i doświadczenie, no i... sita. Nie przesadzaj, chłopaki trzepali hałdy i tyle. Czy to depozyt to trochę powątpiewam. Raczej byłaby to sakwa. Chciałbym zobaczyć te moniaki po konserwacji. |
Autor: | berthiot [ wtorek, 14 lipca 2020, 07:58 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
Myślę że nie przesadzam. To czy to depozyt, zagubiona sakwa lub inny rodzaj zguby nie ma znaczenia. Czy to są zabytki? Jeśli są: 1.Po odkryciu kilku, kilkunastu monet wskazujących na podejrzenie większego zbiorowiska, eksploracja powinna być wstrzymana. 2.Do akcji powinni wejść archeolodzy, przesiać kilkadziesiąt ton gleby z hałdy i odzyskać całość (trudne, pracochłonne ale wykonalne). 3.Praca powinna być monitorowana non-stop kamerami 4k a najlepiej 8k. 4.Jest ciepło, pracujący powinni pozostać tylko w najciaśniejszych kąpielówkach Speedo. 5.Należało ograniczyć sytuację połyków, zapewniając 6 razy dziennie tak sycące posiłki, jak kelner oferujący miętowy opłatek w skeczu Pythonów. Dlaczego tak się nie stało? Dlaczego nie pojawiła się armia fachowców? Podejrzewam, że po prostu grupka pasjonatów ze stowarzyszenia pracuje kompletnie bezpłatnie. Jak to się mówi, dla pasji i takie tam. Oczywiście to tylko moje przypuszczenia. |
Autor: | Nietajenko [ wtorek, 14 lipca 2020, 09:06 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
Kolego berthiot, nie przesadzaj. To nie była przedhistoryczna osada ani cmentarzysku, a jedynie XVII-wieczne monety obiegowe. Najwidoczniej w ełckiej delegaturze WUOZ-u pracują normalni ludzie. |
Autor: | podlasiak [ wtorek, 14 lipca 2020, 09:55 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
Ziemia pochodzi z przebudowy ulicy z Ełku więc czemu tam nikt nie przebadał miejsca skąd zdejmowana była warstwa ziemi ?. Tutaj też w jednym miejscu podziobane a reszta ziemi co ?. Tak troszkę mało profesjonalnie bo pod metrową warstwą może się kryć kolejne 500. |
Autor: | berthiot [ wtorek, 14 lipca 2020, 11:16 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
Nietajenko napisał(a): Kolego berthiot, nie przesadzaj. To nie była przedhistoryczna osada ani cmentarzysku, a jedynie XVII-wieczne monety obiegowe. Najwidoczniej w ełckiej delegaturze WUOZ-u pracują normalni ludzie. Czy twoim zdaniem kolego Nietajenko, owe XVII-wieczne monety obiegowe są zabytkami? Czy też nie są? |
Autor: | frank [ wtorek, 14 lipca 2020, 11:17 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
Gdzie był nadzór archeologi i za co im płacą? |
Autor: | Nietajenko [ wtorek, 14 lipca 2020, 11:37 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
berthiot napisał(a): Nietajenko napisał(a): Kolego berthiot, nie przesadzaj. To nie była przedhistoryczna osada ani cmentarzysku, a jedynie XVII-wieczne monety obiegowe. Najwidoczniej w ełckiej delegaturze WUOZ-u pracują normalni ludzie. Czy twoim zdaniem kolego Nietajenko, owe XVII-wieczne monety obiegowe są zabytkami? Czy też nie są? Bardzo dobre pytane. Jeżeli jako odniesienie przyjmiemy semantyczną definicję to takie monety oczywiście będą zabytkami. Natomiast, w moim przekonaniu, mogą nie spełniać one definicji ustawowej, która jest "ciaśniejsza" od słownikowej. W obiegu formalnym należy stosować definicje ustawowe. Do semantyki odnosimy się wówczas, gdy brak jest uregulowania prawnego. zabytek (za Wikipedią) - każdy wytwór działalności człowieka, będący świadectwem minionej epoki (pamiątką przeszłości), posiadający wartość historyczną, artystyczną lub naukową, przy czym kryterium czasu powstania, choć najważniejsze, nie przesądza o zdefiniowaniu zabytku. Nauki humanistyczne, a w szczególności historia sztuki nie stworzyły jednej, uniwersalnej definicji zabytku przydatnej wszystkim naukom. zabytek (art. 3 pkt 1 Ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami) – nieruchomość lub rzecz ruchomą, ich części lub zespoły, będące dziełem człowieka lub związane z jego działalnością i stanowiące świadectwo minionej epoki bądź zdarzenia, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową Zauważasz różnicę? Właśnie tu leży problem. Biegły często posługuje się definicją słownikową, naukową, zapominając, że w obiegu prawnym należy posługiwać się definicją ustawową. Mam wrażenie, że monet tych nie da się przypisać do konkretnego wydarzenia historycznego, a więc brak im stosownego kontekstu. Sądzę też, że nla numizmatyki nie są one istotne, gdyż jako obiegowe zostały już dawno opisane i skatalogowane. Nie zauważyłem, by wskazano tu na jakiś unikat numizmatyczny. |
Autor: | frank [ wtorek, 14 lipca 2020, 12:13 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
berthiot napisał(a): ...owe XVII-wieczne monety obiegowe są zabytkami? Czy też nie są? Jako skarb monet, są zabytkiem. |
Autor: | berthiot [ wtorek, 14 lipca 2020, 12:21 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
Rozumiem kolego Nietajenko. Osobiście, więc nie uważasz tych monet (w tym konkretnym przypadku) za zabytki. Jednak warto byłoby zadać to pytanie archeologom oraz urzędnikom bezpośrednio związanym z tym odkryciem. Tak, z innej beczki: Teraz hipotetycznie, zamieńmy owe niezabytkowe monety na popularne (niezabytkowe?)złote ruble z XIX wieku. Przypuśćmy że sytuacja jest identyczna jak z owymi XVII-wiecznymi monetami. Owe złote ruble są bardzo, ale to bardzo popularne w tym konkretnym przypadku. Jak myślisz, jak potoczyłaby się historia tej eksploracji? |
Autor: | drako [ wtorek, 14 lipca 2020, 21:39 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
frank napisał(a): berthiot napisał(a): ...owe XVII-wieczne monety obiegowe są zabytkami? Czy też nie są? Jako skarb monet, są zabytkiem. Ale to chyba złośliwie napisałeś :1 jaki to zabytek :? nie posługujmy się tym określeniem dla przedmiotów wytworzonych w masowej ilości . |
Autor: | frank [ wtorek, 14 lipca 2020, 21:57 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
Absolutnie poważnie, zestaw monet z jednego miejsca mający podstawy do określenia go jako tzw. skarb monet jest niekwestionowanym zabytkiem i nie jest ważne czy są to popularesy, czy rary. |
Autor: | berthiot [ wtorek, 14 lipca 2020, 22:10 ] |
Tytuł: | Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet.. |
Kolega Frank ma rację. Podczas gdy jedna lub kilka monet nic nam nie mówi, to już tak duży zbiór podpada pod "końtekst". Skarb może wiele powiedzieć o właścicielu, jego statusie majątkowym, jakimi nominałami przeważnie się posługiwał itp. itd. Mimo że przemieszczony, pomieszany i zmielony. Jak najbardziej tak duży zbiór czyli skarb jest zabytkiem. |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |