https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/

Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
https://poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=63&t=204178		 Strona 1 z 2
Autor:  Santino [ poniedziałek, 15 czerwca 2020, 14:06 ]
Tytuł:  Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
Ponad 500 monet z XVII wieku odkryli w Ełku członkowie Stowarzyszenia Historyczno – Eksploracyjnego "Jaćwież". Skarb był „ukryty” pod starą nawierzchnią ulicy Wojska Polskiego, która podczas remontu ulicy została zdjęta i wywieziona na os. Konieczki.

https://www.youtube.com/watch?v=CWFY3atyJM0
Autor:  berthiot [ poniedziałek, 13 lipca 2020, 21:46 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
Odwiedziłem przypadkowo kanał jutubowy owego stowarzyszenia. Telenowelę zrobili z tego rozsypu, pewnie będzie z 5000 odcinków no bo jak wiadomo nie ma miejsc przeszukanych. To tak humorystycznie.

Teraz na poważnie:
Dlaczego poważnym eksplorowaniem tego odkrycia nie zajęli się archeolodzy? Tylko powierzono to amatorom dziobaczom?
Tylko nie piszcie że hałda, że utracony kontekst bo przemieszczone, przemieszane i zmielone.
Tylko profesjonaliści archeolodzy mają wiedzę i doświadczenie, no i... sita.
Autor:  nomennescio [ poniedziałek, 13 lipca 2020, 22:57 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
A czego jeszcze nie wiedza nasi "archeolodzy" o XVII w, ze przypadkowy zbior monet mialby im taka wiedze zapewnic?
Az sie po glowie podrapalem bo teraz to ja nie wiem co dzis jest wazne dla archeo w swietle doniesnien o nowych kierunkach i nowych wyzwaniach, to moze takze okazac sie wazne ile monet lezalo orzelkiem do gory a ile reszka, taki kontekst to mozna by badac i kilka lat uruchamiajac karuzele grantowa prawie jak vat-owska
albo po prostu bedzie to archeologia numizmatyczna polujaca na jakies ciekawostki w zbiorze...
a niech tam
Autor:  Nietajenko [ wtorek, 14 lipca 2020, 07:15 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
berthiot napisał(a):
Dlaczego poważnym eksplorowaniem tego odkrycia nie zajęli się archeolodzy? Tylko powierzono to amatorom dziobaczom?
Tylko nie piszcie że hałda, że utracony kontekst bo przemieszczone, przemieszane i zmielone.
Tylko profesjonaliści archeolodzy mają wiedzę i doświadczenie, no i... sita.

Nie przesadzaj, chłopaki trzepali hałdy i tyle. Czy to depozyt to trochę powątpiewam. Raczej byłaby to sakwa. Chciałbym zobaczyć te moniaki po konserwacji.
Autor:  berthiot [ wtorek, 14 lipca 2020, 07:58 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
Myślę że nie przesadzam.
To czy to depozyt, zagubiona sakwa lub inny rodzaj zguby nie ma znaczenia.

Czy to są zabytki? Jeśli są:
1.Po odkryciu kilku, kilkunastu monet wskazujących na podejrzenie większego zbiorowiska, eksploracja powinna być wstrzymana.
2.Do akcji powinni wejść archeolodzy, przesiać kilkadziesiąt ton gleby z hałdy i odzyskać całość (trudne, pracochłonne ale wykonalne).
3.Praca powinna być monitorowana non-stop kamerami 4k a najlepiej 8k.
4.Jest ciepło, pracujący powinni pozostać tylko w najciaśniejszych kąpielówkach Speedo.
5.Należało ograniczyć sytuację połyków, zapewniając 6 razy dziennie tak sycące posiłki, jak kelner oferujący miętowy opłatek w skeczu Pythonów.

Dlaczego tak się nie stało? Dlaczego nie pojawiła się armia fachowców?
Podejrzewam, że po prostu grupka pasjonatów ze stowarzyszenia pracuje kompletnie bezpłatnie.
Jak to się mówi, dla pasji i takie tam.
Oczywiście to tylko moje przypuszczenia.
Autor:  Nietajenko [ wtorek, 14 lipca 2020, 09:06 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
Kolego berthiot, nie przesadzaj. To nie była przedhistoryczna osada ani cmentarzysku, a jedynie XVII-wieczne monety obiegowe. Najwidoczniej w ełckiej delegaturze WUOZ-u pracują normalni ludzie.
Autor:  podlasiak [ wtorek, 14 lipca 2020, 09:55 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
Ziemia pochodzi z przebudowy ulicy z Ełku więc czemu tam nikt nie przebadał miejsca skąd zdejmowana była warstwa ziemi ?. Tutaj też w jednym miejscu podziobane a reszta ziemi co ?. Tak troszkę mało profesjonalnie bo pod metrową warstwą może się kryć kolejne 500.
Autor:  berthiot [ wtorek, 14 lipca 2020, 11:16 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
Nietajenko napisał(a):
Kolego berthiot, nie przesadzaj. To nie była przedhistoryczna osada ani cmentarzysku, a jedynie XVII-wieczne monety obiegowe. Najwidoczniej w ełckiej delegaturze WUOZ-u pracują normalni ludzie.


Czy twoim zdaniem kolego Nietajenko, owe XVII-wieczne monety obiegowe są zabytkami? Czy też nie są?
Autor:  frank [ wtorek, 14 lipca 2020, 11:17 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
Gdzie był nadzór archeologi i za co im płacą?
Autor:  Nietajenko [ wtorek, 14 lipca 2020, 11:37 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
berthiot napisał(a):
Nietajenko napisał(a):
Kolego berthiot, nie przesadzaj. To nie była przedhistoryczna osada ani cmentarzysku, a jedynie XVII-wieczne monety obiegowe. Najwidoczniej w ełckiej delegaturze WUOZ-u pracują normalni ludzie.


Czy twoim zdaniem kolego Nietajenko, owe XVII-wieczne monety obiegowe są zabytkami? Czy też nie są?

Bardzo dobre pytane. Jeżeli jako odniesienie przyjmiemy semantyczną definicję to takie monety oczywiście będą zabytkami. Natomiast, w moim przekonaniu, mogą nie spełniać one definicji ustawowej, która jest "ciaśniejsza" od słownikowej. W obiegu formalnym należy stosować definicje ustawowe. Do semantyki odnosimy się wówczas, gdy brak jest uregulowania prawnego.

zabytek (za Wikipedią) - każdy wytwór działalności człowieka, będący świadectwem minionej epoki (pamiątką przeszłości), posiadający wartość historyczną, artystyczną lub naukową, przy czym kryterium czasu powstania, choć najważniejsze, nie przesądza o zdefiniowaniu zabytku. Nauki humanistyczne, a w szczególności historia sztuki nie stworzyły jednej, uniwersalnej definicji zabytku przydatnej wszystkim naukom.

zabytek (art. 3 pkt 1 Ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami) – nieruchomość lub rzecz ruchomą, ich części lub zespoły, będące dziełem człowieka lub związane z jego działalnością i stanowiące świadectwo minionej epoki bądź zdarzenia, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową

Zauważasz różnicę? Właśnie tu leży problem. Biegły często posługuje się definicją słownikową, naukową, zapominając, że w obiegu prawnym należy posługiwać się definicją ustawową. Mam wrażenie, że monet tych nie da się przypisać do konkretnego wydarzenia historycznego, a więc brak im stosownego kontekstu. Sądzę też, że nla numizmatyki nie są one istotne, gdyż jako obiegowe zostały już dawno opisane i skatalogowane. Nie zauważyłem, by wskazano tu na jakiś unikat numizmatyczny.
Autor:  frank [ wtorek, 14 lipca 2020, 12:13 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
berthiot napisał(a):
...owe XVII-wieczne monety obiegowe są zabytkami? Czy też nie są?

Jako skarb monet, są zabytkiem.
Autor:  berthiot [ wtorek, 14 lipca 2020, 12:21 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
Rozumiem kolego Nietajenko. Osobiście, więc nie uważasz tych monet (w tym konkretnym przypadku) za zabytki.

Jednak warto byłoby zadać to pytanie archeologom oraz urzędnikom bezpośrednio związanym z tym odkryciem.

Tak, z innej beczki:
Teraz hipotetycznie, zamieńmy owe niezabytkowe monety na popularne (niezabytkowe?)złote ruble z XIX wieku.
Przypuśćmy że sytuacja jest identyczna jak z owymi XVII-wiecznymi monetami.
Owe złote ruble są bardzo, ale to bardzo popularne w tym konkretnym przypadku.

Jak myślisz, jak potoczyłaby się historia tej eksploracji?
Autor:  drako [ wtorek, 14 lipca 2020, 21:39 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
frank napisał(a):
berthiot napisał(a):
...owe XVII-wieczne monety obiegowe są zabytkami? Czy też nie są?

Jako skarb monet, są zabytkiem.

Ale to chyba złośliwie napisałeś :1 jaki to zabytek :? nie posługujmy się tym określeniem dla przedmiotów wytworzonych w masowej ilości .
Autor:  frank [ wtorek, 14 lipca 2020, 21:57 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
Absolutnie poważnie, zestaw monet z jednego miejsca mający podstawy do określenia go jako tzw. skarb monet jest niekwestionowanym zabytkiem i nie jest ważne czy są to popularesy, czy rary.
Autor:  berthiot [ wtorek, 14 lipca 2020, 22:10 ]
Tytuł:  Re: Ełk, Stowarzyszenie- Jaćwież znalazła ponad 500 monet..
Kolega Frank ma rację.

Podczas gdy jedna lub kilka monet nic nam nie mówi, to już tak duży zbiór podpada pod "końtekst".
Skarb może wiele powiedzieć o właścicielu, jego statusie majątkowym, jakimi nominałami przeważnie się posługiwał itp. itd.
Mimo że przemieszczony, pomieszany i zmielony.
Jak najbardziej tak duży zbiór czyli skarb jest zabytkiem.
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/