Teraz jest sobota, 5 lipca 2025, 18:37

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 786 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 53  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 10:54 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Netcom napisał(a):
Czy ustawa przewiduje kary za poszukiwania przeprowadzone bez uzyskania zgody właściciela gruntu?

Musisz przy zgłoszeniu oświadczyć, że taką zgodę posiadasz pod rygorem odpowiedzialności za fałszywe oświadczenie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 11:43 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3909
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Umowa właściciel - poszukiwacz, zgoda na poszukiwania to sprawa indywidualna tych osób, ale dla poszukiwacza obciążona ryzykiem odpowiedzialności karnej za możliwe, niezamierzone fałszywe oświadczenie.
Na przykład, właściciel z którym mamy ustną umowę w razie odwiedzin policji może spanikować bo nie wie co jest grane i się do nas nie przyzna. Oświadczenie może okazać się fałszywe w przypadku, gdy człowiek z którym się dogadaliśmy nie był właścicielem ani dysponentem, a tylko osobą podającą się za właściciela, pracownikiem właściciela, jego krewnym albo sąsiadem, bo tak też się zdarza. Znam przypadek, gdzie archeolodzy prowadzili wykopaliska po wyrażeniu zgody właśnie takiego niby właściciela i wyszła z tego poważna afera, na szczęście był to nieużytek, który w efekcie zaraz po badaniach wykupił od już prawdziwego właściciela Skarb Państwa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 12:01 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): wtorek, 25 lutego 2003, 01:00
Posty: 877
Lokalizacja: Ducatus Pomeraniae
frank napisał(a):
Oświadczenie może okazać się fałszywe w przypadku, gdy człowiek z którym się dogadaliśmy nie był właścicielem ani dysponentem


Czyli trzeba poprosić o podpisanie oświadczenia o własności gruntu. Najlepiej notarialnie, z wypisami z księgi wieczystej.

Rzeczywiście, ten wymóg posiadania pozwolenia od właściciela jest bez sensu, ponieważ z punktu widzenia właściciela, nie ma różnicy czy nakopie mu dołków na polu szukając zabytków, czy robaków na ryby.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 12:06 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3909
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
W tym nic nie ma dziwnego, po prostu należy się postarać i dotrzeć do właściciela gruntu i z nim rozmawiać. :)

Tak na marginesie, nowa ustawa, aplikacja i ułatwienie poszukiwań zdecydowanie przyczynią się do "rozminowania" naszego kraju z niewybuchów i innych niebezpiecznych pamiątek wojennych. Każdy detektorysta już bez oporów i bez strachu będzie mógł zgłosić takie znalezisko policji. Tereny objęte ochroną takiej szansy nie dostaną.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 12:46 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): wtorek, 25 lutego 2003, 01:00
Posty: 877
Lokalizacja: Ducatus Pomeraniae
frank napisał(a):
W tym nic nie ma dziwnego, po prostu należy się postarać i dotrzeć do właściciela gruntu i z nim rozmawiać. :)

Jest dziwne, bo to jest ustawa o ochronie zabytków, a nie ochronie praw właścicieli gruntów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 13:04 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Netcom napisał(a):
frank napisał(a):
Oświadczenie może okazać się fałszywe w przypadku, gdy człowiek z którym się dogadaliśmy nie był właścicielem ani dysponentem


Czyli trzeba poprosić o podpisanie oświadczenia o własności gruntu. Najlepiej notarialnie, z wypisami z księgi wieczystej.

Rzeczywiście, ten wymóg posiadania pozwolenia od właściciela jest bez sensu, ponieważ z punktu widzenia właściciela, nie ma różnicy czy nakopie mu dołków na polu szukając zabytków, czy robaków na ryby.

Nie zrozumiałeś, kolego. To ty musisz oświadczyć, że masz zgodę właściciela. Zgoda ta może być ci udzielona w dowolnej formie, także ustnie, a nawet pismem klinowym czy inkaskim kipu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 13:57 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): wtorek, 25 lutego 2003, 01:00
Posty: 877
Lokalizacja: Ducatus Pomeraniae
Nietajenko napisał(a):
Nie zrozumiałeś, kolego.

Zrozumiałem. Przeczytaj to, co napisał Frank wyżej.
Nie masz żadnej pewności, że uzyskałeś zgodę od właściciela gruntu, dopóki nie sprawdzisz ksiąg wieczystych i tożsamości rozmówcy.
A na zgodę ustną lepiej mieć świadków, bo co zrobisz gdy właściciel się wyprze.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 14:48 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Netcom napisał(a):
Nietajenko napisał(a):
Nie zrozumiałeś, kolego.

Zrozumiałem. Przeczytaj to, co napisał Frank wyżej.
Nie masz żadnej pewności, że uzyskałeś zgodę od właściciela gruntu, dopóki nie sprawdzisz ksiąg wieczystych i tożsamości rozmówcy.
A na zgodę ustną lepiej mieć świadków, bo co zrobisz gdy właściciel się wyprze.

Dlatego dobrze jest aby za zgodą poszła wymiana numerów telefonu. Taka wymiana do czegoś zobowiązuje. Ty kurtuazyjnie dzwonisz do gościa i mówisz, że w piątek u niego zagościsz, a on ma świadomość, że mogłeś tę rozmowę nagrać, tudzież miałeś świadka.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 15:57 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3909
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Właściwie to oświadczenie o posiadaniu zgody właściciela jest zbędne, ponieważ wychodzi poza zakres kompetencji WKZ. Naruszenia prawa własności reguluje Kodeks Cywilny i nic do tego konserwatorowi. Każdy pełnoletni poszukiwacz odpowiada za swoje wyczyny w terenie. Poszukiwacz "nakryty na polu" może dogadać się z właścicielem i tak się to przeważnie dzieje, a właściciel jeżeli nie znajdzie porozumienia z poszukiwaczem, w zależności od sytuacji ma prawo upomnieć, lub zganić intruza i nakazać mu zejść ze swojej ziemi, takie przypadki są incydentalne, ale są, w skrajnych przypadkach samowoli może wezwać policję, skierować sprawę do sądu. Do czego więc jest tu potrzebny WKZ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 18:51 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Z prostej przyczyny, frank. Osoby chcące mieć święty spokój zgłaszają poszukiwanie ZABYTKÓW pomimo, że de facto poszukują przedmiotów metalowych. A zabytki to już kompetencja WKZ i ich poszukiwanie traktowane jest jako praca na zabytkach. Ot taka ściema.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 18:59 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3909
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Źle interpretujesz to co napisałem, wyjaśniam, że w ustawie oświadczenie o posiadaniu zgody właściciela jest całkowicie zbędne.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 19:34 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): wtorek, 1 maja 2018, 10:13
Posty: 359
Lokalizacja: ok. Lublina
Takie coś znalazłem
https://www.youtube.com/watch?v=daksfl8TCYU
Jak już ewentualnie było to proszę o usunięcie. Pozdrawiam Irek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: środa, 19 lipca 2023, 20:59 
Offline
Starszy Sierżant
Starszy Sierżant

Dołączył(a): wtorek, 8 listopada 2005, 20:00
Posty: 72
Nietajenko napisał(a):
Z prostej przyczyny, frank. Osoby chcące mieć święty spokój zgłaszają poszukiwanie ZABYTKÓW pomimo, że de facto poszukują przedmiotów metalowych. A zabytki to już kompetencja WKZ i ich poszukiwanie traktowane jest jako praca na zabytkach. Ot taka ściema.

Każdy przedmiot metalowy da się podciągnąć pod zabytek. Nawet klema od akumulatora czy 20 groszy PRL. Dlatego szukamy zabytków a nie przedmiotów metalowych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: czwartek, 20 lipca 2023, 08:10 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
frank napisał(a):
Źle interpretujesz to co napisałem, wyjaśniam, że w ustawie oświadczenie o posiadaniu zgody właściciela jest całkowicie zbędne.

Myślę, że jednak dobrze interpretuję. Zgoda właściciela nieruchomości, na której miałyby być prowadzone prace na zabytkach już jest przedmiotem tej ustawy w art. 30. Doktryna tego prawa stanowi o prawach i obowiązkach właściciela nieruchomości, na której są lub mogą być zabytki, które polski ustawodawca z takim zapałem postanowił upaństwowić. Zapis o oświadczeniu o posiadanej zgodzie jak ulał wpisuje się tę doktrynę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa jest w sejmie - Jacek Wielgus
PostNapisane: czwartek, 20 lipca 2023, 09:10 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3909
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Art.30 wyraźnie odnosi się do zabytków i obszarów chronionych i nijak się ma do tego co ja pisałem. Poszukiwania prowadzimy na terenach nie chronionych, nie objętych ochroną konserwatorską, na których właściciel może np. wybudować budynek, urządzić staw, kopać se dziury jakie chce, bez zgody i wiedzy konserwatora.

Posłużę się analogią, by otrzymać prawo jazdy nie dołączamy oświadczeń, że mamy zgodę właścicieli dróg i terenów po których będziemy chcieli jeździć, a też są tereny zamknięte dla ruchu samochodowego i chronione prawem, np. tereny prywatne, poligony wojskowe, Parki Narodowe itd.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 786 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 53  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL