Do wypowiedzi " Volksewagena Wojtka ", z którą całkowicie się zgadzam, dodam tylko tyle że w Armii Krajowej nikt nikogo do niczego nie zmuszał siłą. Ludzie którzy się tam zaciągali i składali przysięgę w odróżnieniu do innych formacji, byli jej wierni do końca. Zawsze własna inicjatywa i pomysły były doceniane i brane pod uwagę, właśnie dla tego AK stała się największą i najlepszą armią podziemną okupowanej Europy !

Czemu ma służyć ta dyskusja ?
Żołnierze podziemia z pewnością zasługują na chwałę i to bez dwóch zdań, a czy powstanie wybuchło słusznie czy nie to już odrębny temat. W różnych czasach patriotyzm rozumiano trochę inaczej dziś pewnie też i z tej właśnie perspektywy większość z nas dziś na to wszystko spogląda.
Nie oceniał bym źle dzisiejszej młodzieży bo nie ma okupanta i nie musi sie deklarować walczyć czy nie, ma swoje dla niej ważne sprawy.
Czy miarą współczesnego patriotyzmu jest ciągłe narzekanie na tragiczną historię i niesprawiedliwość jaka ten kraj kiedyś spotkała ? czy raczej wyciągnięcie wniosków i zapobieganie takim tragediom ? Czy młody człowiek wyjeżdżający za chlebem do obcego kraju już nie jest patriotą ? a może w dzisiejszych czasach należy zawęzić patriotyzm do poziomu własnej rodziny ?!

FDJ

ps. na marginesie Polska sama zgotowała sobie taki los a raczej nie Polska tylko my polacy a sasiedzi jak zwykle "życzliwi" tylko "pomogli"

Dyskusja i wymiana poglądów, jaka jest prowadzona na tym forum, pokazuje że tematy związane z patryiotyzmem i walką o niepodległość są cały czas w nas żywe . I właśnie o to tu chodzi, żebyśmy o tym zawsze pamiętali i oddawali cześć ludziom, dzięki którym jesteśmy dzisiaj wolni. Dodam jeszcze że nie sztuką być patryiotą , gdy się jest najedzonym do syta i siedzi sobie w ciepłym domku otoczonym luksusem, lecz gdy się sprawdza i nie załamuje w najcięższych chwilach, gdy trzeba być zdolnym do poświęcenia. I jeszcze jedno : - " Naród który zapomina o swoich bohaterach i swojej historii, jest skazany na ciągłe jej powtarzanie w nieskończoność, aż do całkowitego unicestwienia. "

powiem bardzo krótko, a mianowicie:
- jakie społeczństwo, taki rząd... :n wiecznie naciągany... :bir
ale jaki rząd?
:que taki Naród i wsio... :jump :piwo :piwo :1 :luv

Co prawda to prawda, jeżeli się wybiera osoby do rządzenia ze starej nomenklatury, post komunistów to czego można się spodziewać ? Stare myślenie pozostaje, czego dowody mamy codziennie, mało tego oni są bardziej demokratyczni od prawdziwych demokratów. Lecz nie wiem ile warst farby by na siebie nałożyli, czerwony i tak zawsze będzie przebijał !

Wetknę kij w mrowisko pisząc że powstanie było potrzebne. Była to ostatnia szansa na Polskę niepodległą - zgoda niewielka szansa ale tonący brzytwy się chwyta. O słuszności tych którzy wywołali powstanie świadczy to co stało się w 1989r (to co było później i jest do dzisiaj to osobny temat). Wschodni brat zabrał nam szansę na normalny rożwój na całe 50 lat. Spójrzmy na kraje które znalazły się poza jego wpływem (nawet te najbiedniejsze) i zobaczmy to co nam zabrano.

Widzę że nie jestem osamotniony w twierdzeniu o słuszności wybuchu Powstania Warszawskiego, bardzo mnie to cieszy iż są osoby które twierdzą tak samo. Bo każdy narodowy zryw, pokazuje że wolność i niepodległość cenimy nade wszystko ! Szkoda tylko że jako Naród umiemy zjednoczyć się tylko w obliczu niebezpieczeństwa lub klęski a podczas pokoju, niestety nie znajdujemy wspólnego języka.

Z tym ostatnim stwierdzeniem niestety muszę się zgodzić. Patrząc wstecz widać że jednoczyliśmy się gdy nóż był na gardle w postaci wroga na (lub w) granicach. Wstyd, ale tacy byli nasi dziadowie i tacy jestaśmy my. Przykład: razem byliśmy w 1980 czy 1989r a jak było później większość z nas pamięta.

Zastanawiając się dlaczego nie umiemy się porozumieć w czasie pokoju, myślę że odpowiedź tkwi w naszej przeszłości. Przez te wszystkie wieki zaborów, rozbiorów i okupacji jakich doświadczyliśmy, nie dane nam było żyć w normalności, przynajmniej nie za długo. Musieliśmy myślenie i całą energię poświęcić na walkę o odzyskanie niepodległości. Gdy 11 Listopada 1918 roku udało się wywalczyć wolną i niepodległą Polskę , wydawało się że wszystko w końcu wraca do normalności. Polacy zaczęli budowę Polski o jakiej zawsze marzyli i o jaką walczyli przez tak długo. Niestety po 21 latach kolejna katastrofa wybuch II Wojny i kolejna okupacja trwająca 6 długich i krwawych lat. To co z takim mozołem i trudem udało się stworzyć, legło w gruzach. Koniec wojny niestety nie dał wolności, tylko kolejną trwającą 45 lat okupację komunistyczną. Zabiła i wypaczyła ona w wielu własne myślenie i inicjatywę , czego skutki ponosimy do dzisiaj i jeszcze długo będziemy ponosić. Ta ciągła walka, jaką przyszło nam prowadzić, ukształtowała nas genetycznie do walki, my to mamy już we krwi. Dlatego gdy mamy nad sobą jakiegoś wroga, bezwiednie, instynktownie się mobilizujemy i potrafimy współpracować, lecz gdy mamy wolność nie umiemy z niej korzystać i pokazać innym że i w czasie pokoju potrafimy być wielcy.

YŁAN napisał:Gdy 11 Listopada 1918 roku udało się wywalczyć wolną i niepodległą Polskę , wydawało się że wszystko w końcu wraca do normalności. Polacy zaczęli budowę Polski o jakiej zawsze marzyli i o jaką walczyli przez tak długo. Okres międzywojenny też nie byłł usłany różami. Wspomnę tylko 1926r i zamach na legalnie wybrany rząd i prezydenta człowieka uznawanego (i słusznie) za bohatera narodowego. Czy to normalność (po 8 latach niepodległości) czy "potrzeba BATA nad sobą.

No Ułan tu się trochę zagalopowałeś z tymi wszystkimi, którzy czekali na wolną Polskę. Zwykły chłop miał to w głębokim poważaniu, bo i tak pan rządził i nieważne czy nad panem car czy król czy wreszcie polski rząd. A powojenne czasy nie są tak łatwe do oceny i to z kilku powodów: Mianowicie 45 rok przyniósł powszechne szkolnictwo i przede wszystkim darmowe i ogólnodostępne, pojawiła się emerytura i ubezpieczenia dla wszystkich, choć częściowo pozornie to jednak zwykły człowiek mógł poczuć się kimś potrzebnym w tym kraju. Bezdyskusyjne jest to, że zmarnowano ten zapał, ale świadomość społeczna właśnie dopiero po II wojnie zaistniała. I na koniec, poziom życia w całej europie paradoksalnie zmienił się przez ruchy lewicowe, czyli socjalne.
A odnośnie kłótni to powiem Ci, że Polacy charakteryzują się czystą niczym nie skrępowaną zawiścią i obawą o to, że komuś może być lepiej niż im. W stanach jak sąsiad kupi nowy samochód to Amerykanin chce też sobie taki kupić a w Polsce doniesie do urzędu skarbowego lub w najlepszym przypadku porysuje mu lakier a jak go ukradną to jest dopiero radość. I nie tłumaczyłbym wszystkich naszych wad i nieszczęść zaborami i okupacją, bo tacy po prostu jesteśmy Kargule i Pawlaki a w gospodarstwie syf. A rocznice w tym stylu służą nam do samodowartościowania i łechtają naszą próżność jaki to z nas bohaterski naród a to g... prawda !!!

fdj

Co do zamachu majowego w 1926 roku to była to decyzja słuszna, nie każdy musi się z tym zgadzać. Dodam jeszcze tylko, że gdyby Marszałek Piłsudski żył dłużej to Polska wyglądałaby dzisiaj zupełnie inaczej. " FDJ " ocenianie powojennej Polski, jest przynajmniej dla mnie bardzo proste i czytelne. Wystarczy powiedzieć o sfałszowanych wyborach, tak jej ludzie ufali i wierzyli że biedaczki musieli tylko troszkę jej pomóc wypełniając karty do głosowania za ludzi i wrzócająć do urn. Pisanie o darmowym i dostępnym dla każdego szkolnictwie to żaden argument, tylko jakie to było szkolnictwo, wystarczy spojrzeć na to czego uczono na lekcjach historii. Spreparowanej dla własnych potrzeb i zakłamanej i fałszywej historii, gdzie 17 Września Armia Czerwona przyszła Polsce z pomocą , gdzie AK - to " zapluty karzeł reakcji ", bandyci, kolaboranci i zdrajcy narodu a w Katyniu to Niemcy wymordowali Polskich oficerów ! Można by jeszcze długo wymieniać, emerytura i ubezpieczenie, nie bądz śmieszny, stworzono molocha jakim jest ZUS, na który łoży się pieniądze przez całe życie i na koniec dostaje się o ile dożyje głodową emeryturę ! Człowiek był tylko potrzebny do tego by charować i nie myśleć, bo partia za niego myślała, Ona przecież wszystko wiedziała najlepiej. Miała także taki aparat terroru i represji jak SB, który czuwał by wszystko szło po myśli partyjnych bonzów. Swiadomość to może i zaistniała w ludziach, że komunizm to kolejna porażka i tragedia dla Polski ! Jak historia pokazała Ci co walczyli z tym totalitarnym i zbrodniczym systemem, mieli rację !

Ułan, popadasz z jednej skrajności w drugą.
II R.P. wcale nie była tworem tak doskonałym jak Ci się wydaje, to m.inn ignorancji ludzi z rozdania Piłsudskiego zawdzięczamy tragedię września 39, ludzie którzy utrwalali u nas władzę ludową w jej najbardziej krwiożerczym okresie lata 40/50 - te nie wychowywali sie w PRLu ale jeszcze za sanacji :) tak że Twoja teoria o wypaczonym przez 50 lat patryjotyźmie mało mnie przekonuje, w czasach kiedy chodziłem do szkoły przynejmniej tej podstawowej data 17 września czy hasło Katyń były w ogóle nie poruszane, a mimo to nie uważam abym miał jakieś szczególne braki w podstawach historii - ale podręczniki sobie zachowałem żeby miały kiedyś z czego polewać dzieci i wnuki :) , a teraz od 16 lat mamy III R.P. i dalej większość biadoli, w ogóle ta dyskusja jest bezprzedmiotowa i nijak nie związana z tematyką forum, ale miło że są jeszcze osoby o tak wyidealizowanych poglądach :666

Jeszcze się nie urodził taki co by każdemu dogodził ! Nie mam zamiaru nikogo przekonywać, do swoich poglądów, forum jest po to by je po prostu wypowiadać. To że ci co utrwalali władzę ludową , urodzili się za Sanacji, to co to ma do tego ? Przecież światopogląd i to w co się wierzy w dużej mierze wynosi się z domu, z obserwacji otoczenia i własnych spostrzeżeń. W końcu każdy ma rozum i wolną wolę widzi co jest dobre a co złe. Mogę Ci odpowiedzieć że Ci co obalili komunizm w dużej mierze urodzili się za komuny, jakoś Ich ta dobroć socjalizmu nie przekonała ! Już tak u nas jest że każda dyskusja schodzi na politykę, nic na to nie poradzę.

Chwila... czemu doszło do zamachu majowego? Bo była taka sytuacja polityczna jak teraz, więc na Piłsudskiego mi tutaj nie wjeżdżać ;)
Przydałby się drugi taki zamach... no i ustanowienie władzy autorytarnej. Demokracja jeszcze nigdy nic dobrego Polsce nie przyniosła. Żaden z totalitaryzmów też. Ale jak bardzo się rozwnęliśmy po zamachu majowym, to trzeba zauważyć.
Tak więc mości Panowie autorytaryzm górą :pub