Aż dziwię się, że jeszcze nikt nie napisał... :que



Oryginalny tekst na onecie

Podobny do tego gościa?

[ img ]

Według mnie nie... :666

I oryginalna (kolejna) informacja PAP, która wnosi kilka szczegółów więcej:

Czaszka odnaleziona w grobowcu w
archikatedrze we Fromborku (woj. warmińsko-mazurskie) to
najprawdopodobniej fragment szkieletu astronoma Mikołaja Kopernika
- poinformowano w czwartek na sesji naukowej we Fromborku.

Na podstawie odnalezionej przez naukowców czaszki specjaliści z
Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Komendy Głównej
Policji dokonali rekonstrukcji prawdopodobnego wyglądu zmarłego.
Komputerowa wizualizacja została porównana z zachowanym portretem
astronoma, namalowanym za jego życia.

"To była jedyna droga do identyfikacji. Gdyby nie to, nic nie
moglibyśmy zrobić" - powiedział PAP archeolog kierujący
wykopaliskami prof. Jerzy Gąsowski.

Zauważono m.in., że na znanym portrecie Kopernika, uważanym za
autoportret astronoma z czasów gdy miał on około 30-40 lat, widać
bliznę na lewym łuku brwiowym w tym samym miejscu, gdzie na
czaszce znaleziono ślad po zranieniu.

"Jest to nie tylko zresztą blizna. Mamy do czynienia jeszcze z
asymetrią twarzy i z charakterystycznym skrzywieniem nosa, które
było prawdopodobnie pozostałością urazu z dzieciństwa" - dodał
Gąsowski.

Jak podkreślił archeolog, naukowcy uczestniczący w analizie
rekonstrukcji twarzy są przekonani, że odnaleziona czaszka, to
rzeczywiście fragment zwłok Mikołaja Kopernika. "Nie wyobrażamy
sobie, żeby to mógł być ktoś inny" - zaznaczył.

Mikołaj Kopernik zmarł w 1543 roku. Wiadomo, że ciało 70-letniego
astronoma pochowano pod podłogą archikatedry we Fromborku.
Dokładne miejsce spoczynku Kopernika od kilkuset lat pozostawało
jednak zagadką.

Dokładniejsze określenie miejsca spoczynku Kopernika stało się
możliwe dzięki badaniom olsztyńskiego historyka dr Jerzego
Sikorskiego. Ustalił on, że kanonicy z fromborskiej katedry byli
chowani u stóp ołtarza, którym się opiekowali. W wypadku Kopernika
był to ołtarz św. Andrzeja, obecnie św. Krzyża.

Poszukiwania były pracochłonne i rozpoczęły się od skanowania
georadarowego posadzki świątyni. Na tej podstawie określono
dokładne miejsca ułożenia ciał zmarłych. Po odkopaniu grobów
poszukiwano tej osoby, która w chwili śmierci miała 70 lat.

"Największym problemem było to, aby wykopaliska nie zniszczyły
zabytkowej posadzki. Udało nam się ją ochronić. Obecnie w katedrze
nie ma śladu po pracach archeologicznych" - wyjaśnił Gąsowski.

Ciała osób, które nie zgadzały się wiekiem lub znana było ich
tożsamość, nie zostały wydobyte z ziemi. Naukowcy zabrali tylko
czaszkę, która okazała się należeć do Kopernika.

"Z tego co wiem, decyzja co się z nią stanie jeszcze nie zapadła.
Podejmą ją władze kościelne" - powiedział archeolog.

end

Mikołaj Kopernik, Jan Matejko (Kraków 1838 – Kraków 1893) 1871, Sygnowany na odwrociu – Kraków d. 1/3 187(1)r. p. JM, Muzem Narodowe w Krakowie.

Kopernik przedstawiony został na dachu katedry fromborskiej, tam prowadził swoje nocne obserwacje nieba i gwiazd. Z dachu rozciąga się widok na zabudowania Fromborka i Zalew Wiślany. Dzieło jest pierwszym szkicem olejnym do obrazu Astronom Mikołaj Kopernik czyli rozmowa z Bogiem z r. 1873. W stosunku do obrazu szkic różni się w szczegółach. W latach 1491–1495 Kopernik studiował na Uniwersytecie Jagiellońskim, potem wyjechał do Włoch, gdzie w Ferrarze uzyskał stopień doktora prawa kanonicznego.

... następny obraz się różni od pierwszego...

Drugi obraz, który Matejko ukończył w 1872 - "Kopernik" został nabyty ze składek społeczeństwa i ofiarowany Uniwersytetowi Jagiellońskiemu.

Witam ponownie

Chyba pora znów sięgnąć na półkę po "Pana Samochodzika i zagadki Fromborka". W serii żółto-czarnej (którą prawdziwi fani Nienackiego pogardzają) jest to tom ósmy.

A teraz zagadka. Piszę oględnie, żeby nie ułatwiać. Jeden z zamieszczonych przez Tubylca obrazów zawiera istotny błąd (anachronizm czasowy), z powodu którego dzieło to zyskało dodatkową "sławę" i do dziś bywa przedmiotem kpin. Czego nie powinno być na tym obrazie :que

:pa

Test

Test czy wyrażenie "anachronizm" jest najodpowiedniejsze? ;)

Hmm... nie bardzo wiem do czego pijesz. Starając się wyczuć Twoje intencje dodam, że skoro anachronizm to "błędne umiejscowienie wydarzeń historycznych, pojęć, osób w czasie, w którym nie mogły istnieć; błąd w chronologii; niezgodność z duchem epoki, przeżytek", więc chyba można zastosować to pojęcie do przedmiotu naszej zagadki w sensie rzeczy materialnej. Chyba nie błądzę, sądząc, że anachronizmy mogą działać w dwie strony - do przodu i wstecz historii?

Jeśli Cię nie zrozumiałem - szepnij słowo. Widzę to oczko ;), ale nie mogę rozszyfrować o co Ci chodzi :que Może dlatego, że jestem niewyspany i po wypadku samochodowym.

A wracając do wizerunku Kopernika, to przy okazji kłania się drugi "Samochodzik". Tym razem "Wyspa Złoczyńców", gdzie antropolog profesor Opałko rekonstruuje wygląd osoby na podstawie czaszki, sama zaś metoda również ma tam swój opis. Piszę o tym raczej nie dlatego, że ma to związek z historią, ale by zachęcić do lektury starych dobrych "Samochodzików", od których wielu z nas zaczynało romans z historią, archeologią, antropologią, poszukiwaniem skarbów i rozwiązywaniem zagadek.

:pa

Test

hmm niech zgadnę...mapy układu słonecznego????
pozdrawiam

Luneta? Ta ktorej brakuje na dolnym obrazie?

Tak, chodzi o lunetę. Opracował ją (a właściwie udoskonalił) w 1609 Galileusz. Ponieważ Inkwizycja miała do niego pretensje o to, że głosi teorie zmarłego w 1543 roku Kopernika, więc Kopernik z wynalazku Galileusza korzystać nie mógł.
A tak na marginesie, odnośnie przedstawionych obrazów: szkic jest dużo lepiej namalowany od późniejszego, wydziabanego w szczegółach obrazu. No ale wiadomo, zapłacili i trzeba się było postarać :)

Jak już pijesz do tego tomu, to na mnie zrobiła wrażenie powtórna lektura z rok temu, gdy czytałem opisy karczmy Barabasza (i tej studni) oraz przeprawy przez Wisłę. Ciekawe, czy to do zweryfikowania w terenie, bo teren byłby obiecujący jeśli chodzi o skarby... :666

no właśnie mam wrażenie, żę nie może działać w obie strony a jedynie wstecz, w słowniku wyrazów bliskoznacznych skojarzono anachronizm jedynie z wyrazami przeżytek, relikt, zabytek, a zresztą po co bić pianę, wszyscy chyba zrozumieli o co chodzi :)

pzdr Atylla

Super, że są jeszcze zagadki historyczne do rozwiązania i to takie, które poruszają wyobraźnie i marzenia z dzieciństwa;-)))Aż chce się przeczytać znowu wszystkie tomy;-)))

Mam na fali tego tematu jedna tylko uwagę, o której się nie pisze przy okazji tego typu rekonstrukcji twarzy. Nie twierdzę, że nie jest to Kopernik, choć podobieństwo jest uderzające. Ale należy pamiętać ,o czym zawsze powtarzał nam profesor antropologii, że rekonstrukcje takie są pewną umowną sprawą. Czaszka ma wiele cech, które uwydatniają cechy danego osobnika, ale dużą role odgrywa także tkanka miękka, która niestety się nie zachowała i nie pozostawia na czaszce śladów. Tak więc nie wiadomo jakie miał włosy, jakie uszy, małe, wielkie, odstające czy też nie. Jaki nos wielki kulfon czy taki jak blaszki nosowe pozwalają. Czy poliki miał nalane czy też zapadnięte. Nic nie wiadomo o ustach. Z tego co usłyszałem, nie odkryto żuchwy wiec, jest to dość duża umowność, szczególnie że wystająca długa żuchwa na rekonstrukcji najbardziej rzuca się w oczy.

Czy to Kopernik, cóż, fajnie by było gdyby tak było. Niestety jak to stwierdzono, Dzieci nie miał wiec badań genetycznych nie można zrobić. Chyba że odnajdą grób jego wuja, który prawdopodobnie też jest pochowany we Fromborku. Wtedy to byłaby pewność na 100%. A tak pewności nie ma;-(((((

Ale i tak frajda jest przy takich poszukiwaniach ogromna, sam chciałbym tam być. Widać pułtusk miał sporo pieniędzy żeby zabrać się za takie poszukiwania. Może więcej takich rarytasików ludzie odkryją;-)) Ale co tam, mu co dzień odkrywamy rarytasiki;-))No może nie jest to grób Kopernika ale i tak są super;-))

Sam czekam osobiście na odkrycie grobu jego wuja, wtedy to będzie sensacja;-))



:luv :luv :luv

Kanonik z Fromborka

http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wyd ... a_a_2.html

Niezwykłe badania zakończyły się niezwykłym sukcesem: polscy naukowcy odnaleźli w katedrze we Fromborku czaszkę Mikołaja Kopernika. Spoczywała pod ołtarzem Świętego Krzyża. Udało się odtworzyć rysy twarzy genialnego astronoma.



- Nie wykluczam zidentyfikowania szczątków Kopernika, ale szanse na to są niewielkie - powiedział 18 sierpnia w wywiadzie dla "Rzeczpospolitej" prof. Jerzy Gąssowski. A jednak po dwóch sezonach wykopalisk (2004 - 2005) kierowany przez niego zespół z Wyższej Szkoły Humanistycznej w Pułtusku odnalazł trumnę zawierającą szczątki mężczyzny w wieku około 70 lat, a dokładnie tyle lat miał Kopernik w chwili śmierci. Trumna pochodzi z końca średniowiecza. Właśnie wtedy, w połowie XVI wieku (w 1543 roku), zmarł wielki astronom.

Zagadka historyczna
Zgadza się także miejsce w katedrze, w którym spoczęły zwłoki. Nie sposób przeprowadzić wykopaliska pod całą powierzchnią posadzki gotyckiej trójnawowej świątyni o długości 96 metrów. Dlatego najpierw studiowano źródła pisane z epoki. Okazało się, że do XVIII wieku obowiązywał zwyczaj oddawania kanonikom pod dożywotnią opiekę poszczególnych ołtarzy w katedrze, pod którymi spoczywali po śmierci.

Kopernik był kanonikiem fromborskiej katedry, z dokumentów pisanych wynika, że jego pieczy powierzono ołtarz Świętego Krzyża. Dlatego pod tym ołtarzem prowadzone były wykopaliska.

Zagadka archeologiczna
Początkowo jednak nic nie zapowiadało sukcesu. Plątaninę wzajemnie krzyżujących się warstw przecinały wykopy z różnych okresów. Tylko za życia Kopernika (1473 - 1543) ołtarzem opiekowało się pięciu, może sześciu kanoników, ilu potem - nie wiadomo. Pod ołtarzem spoczęło wiele osób, przy czym niektórych w ogóle nie powinno tam być, na przykład kilkuletniej dziewczynki albo kanonika Gąsiorowskiego pochowanego w roku 1767 (zachowała się cynowa tabliczka z jego nazwiskiem i datą pogrzebu), skoro od roku 1710 zaprzestano grzebania kanoników przy ołtarzach, przeznaczając dla nich kryptę pod prezbiterium.

Kanonicy spoczywali pod ołtarzem, ale ich szczątki nie były systematycznie układane. Podczas kolejnych pogrzebów przesuwano kości dawniej pochowanych, więc się przemieszczały i mieszały. Nie mówiąc już o tym, że w czasie potopu szwedzkiego katedra została splądrowana, groby sprofanowane, Szwedzi szukali kosztowności, wyrzucali kości z grobów. Poza tym po okresie średniowiecza katedra funkcjonowała w najlepsze, działy się w niej różne rzeczy, wnętrze było przebudowywane. Wszystko razem sprawiło, że współcześni badacze mieli przed sobą prawdziwą łamigłówkę.

Zagadka antropologiczna
Archeolodzy wydobyli szczątki wielu osób. Wszystkie przeszły przez antropologiczne sito, poszukiwany człowiek musiał być pochowany w średniowieczu, a także mieć określone cechy. Na przykład osoby młode nie wchodziły w rachubę, bo Kopernik zmarł w wieku 70 lat. Analizami antropologicznymi kierował prof. Karol Piasecki z Uniwersytetu Szczecińskiego. Ostatecznie zakwalifikował do ostatniego etapu szczątki jednego człowieka. Zajęli się nimi specjaliści z policyjnego laboratorium kryminalistyki. Dysponują oni programem komputerowym, umożliwiającym rekonstrukcję rysów twarzy na podstawie kości czaszki (inne kości szkieletu są nieprzydatne). W przypadku szczątków, które uznano za kości Mikołaja Kopernika, jest to o tyle ułatwione, że zachowały się wizerunki fromborskiego kanonika z epoki, które można porównać z uzyskanym obrazem komputerowym.

Podczas sesji naukowej we fromborskiej katedrze, a potem na konferencji prasowej w Bałtyckim Ośrodku Badawczym w kanonii na wzgórzu katedralnym we Fromborku odkrywcy szczegółowo przedstawili dwuletnie badania. Prof. Jerzy Gąssowski opowiedział m.in. o ogromnych problemach konserwatorskich, jakie pojawiły się w czasie badań. Nie było bowiem wolno zniszczyć przy okazji badań zabytkowej posadzki ani zachwiać równowagi dużych elementów architektonicznych, takich jak ołtarz czy ambona.

Z kolei prof. Karol Piasecki przedstawił kuchnię badań antropologicznych. Mówił np. o tym, że podczas prac wyszło na jaw, iż na badanej czaszce nad lewym oczodołem znajduje się ślad po zranieniu, dokładnie w tym miejscu miał bliznę Kopernik.

Efektom pracy archeologów i antropologów ostateczny kształt nadali specjaliści z Centralnego Laboratorium Kryminalistyki Komendy Głównej Policji, którzy za pomocą programu komputerowego - demonstrowanego podczas konferencji - odtworzyli wygląd twarzy uczonego.

KRZYSZTOF KOWALSKI

--------------------------------------------------------------------------------

Kości to za mało, potrzebujemy badań DNA


Prof. Jerzy Gąssowski, Wyższa Szkoła Humanistyczna w Pułtusku


Znaleźliśmy szczątki mężczyzny, którego z bardzo dużą dozą prawdopodobieństwa można uznać za Kopernika. Stuprocentowej pewności nie ma. Według współcześnie obowiązujących standardów naukowych jedyna pewna, niebudząca wątpliwości metoda identyfikacji osoby zmarłej tak dawno polega na porównaniu DNA wydobytego z jego kości z DNA pobranym od krewnego. Czy w tym przypadku taka możliwość istnieje? Kopernik był księdzem, umarł bezpotomnie, ale to jeszcze nie przekreśla szans na ostateczną identyfikację. Jego wujem, czyli bratem matki, był Łukasz Watzenrode, biskup warmiński zmarły w Toruniu w 1512 roku. Oto potencjalny dawca DNA. Takie badania porównawcze wymagałyby pokonania mnóstwa formalności, byłyby kosztowne, nie mówiąc o tym, że zawsze istnieje możliwość, iż DNA potrzebne do porównań nie zachowało się w odpowiednim stanie. Nawet jednak biorąc pod uwagę wszystkie zastrzeżenia, nie można wykluczyć, że uda się wkrótce zidentyfikować Kopernika w sposób niepodważalny z naukowego punktu widzenia.