Witam.
Mam pytanie, może ktoś ma informacje, artykuły , mapy na temat tras odwrotu jednostek niemieckich z terenu górnego ślaska,
albo zna jakieś publikacje na ten temat.
z góry dziękuje i pozdrawiam

Ewentualnie może ktoś wie jakie jednostki niemieckie znalazły się błąd ortograficzny!!! kotle górno ślaskim.
Pozdrawiam

Witam
Jest tego tyle, "co kot napłakał". Temat był poruszany głównie przez dwóch autorów: Jan Przemsza-Zieliński i Andrzej Konieczny. Nie podaję konkretnych tytułów, bo musiałbym robić to z pamięci a nie chcę wprowadzić Cię w błąd. Wydawnictwa pochodzą z głębokiej komuny, są bardzo trudno dostępne, więc lepiej zacząć od Biblioteki Śląskiej. Ideologiczny bełkot i zakłamanie historii jest w nich wręcz porażające, ale można wyłapać sporo konkretnych informacji. Zwłaszcza przy braku alternatywy.
Udanych łowów
Renald

Dzięki Renald .
błąd ortograficzny!!! czemu ale ten okres jest chyba "w ogóle" piszemy oddzielnie!!! - błąd ortograficzny!!! skąpy w informacje , przymierzam się do spenetrowania jak da Bóg ksiąg parafialnych, ale przynajmniej wiem teraz że ktoś coś , w tym temacie napisał.
Pozdrawiam

Zapomnialem o jeszcze jednym źródle: Rosjanie bardzo dużo o tej operacji pisali (w połączeniu z Operacją Krakowską. Podobne założenia, to samo dowództwo). Znam rosyjski, tylko nie mam pojęcia jak zacząc szukać. I gdzie.
Moim zdaniem zamiast tracić czas na księgi parafialne (niewiele zyskasz jeśli chodzi o ten temat), lepiej popytać ludzi. Póki jest jeszcze kogo...
Pozdrawiam
Renald

Co do ksiąg parafialnych to się nie zgodze ,
co do wypytania starszych ludzi wychodzi wersja w stylu " człowieku tu to co bajorko to czołg niemiecki utopiony , aże duży to pewnie tygrys , a co drugie bajorko co już nie istnieje to zrzutowisko broni , od 39 do 45 .
dla deko tak się pytam o mapy tego rejonu przed 1940, bo za przeproszeniem do ch....ja z tych gadek już mi nic nie pasuje

Henryk Stanczyk "Od Sandomieerza do Opola wyd Neriton 1998r
-Sporo i dosc dobrze opisane-przez Wojskowy Instytut Historyczny.
Gdyby jeszcze nie palneli gafy na mapach z ktorych wynika ze Rosjanie byli otoczeni na Slasku przez Niemcow,tudziez lokalizacji Bedzina pomiedzy Gliwicami a Mikolowem byloby OK.
/skan ponizej/

ps-TRBN-przypomnij bym Ci oddal te ksiazke!!!

Jest tez ksiazka Pawla Dubiela-nie pamietam tytulu-glownie o Zabrzu-Dubiel byl w 45r prezydentem Zabrza i kazal pracownikom spisac swe wspomnienia ktore wydal pod wlasnym nazwiskiem.
Powoluje sie na niego sporo autorow m.innymi Dolata w Wyzwolenie Polski 45 powtarzajac bledy.

A takj apropos ksizek o Slasku-dzis czy jutro na Allegro trafi unikat-Jan /Przemsza/ Zielinski "Obrona Slaska i Zaglebia w kampani wrzesniowej 1939r" naklad 3145egz.

Obawiam się Rastcom, że Ty źle tych ludzi pytasz. Nie wypytuj ich, rozmawiaj z nimi. Ludzie mają skłonność do konfabulacji, jeźeli chodzi o sprawy tak ogólne i dla nich niewiele znaczące. Zwłaszcza z tak zamierzchłej przeszłości. Co innego jeżeli rozmawiasz o nich samych, o tym co się z nimi działo, z ich bliskimi, z sąsiadami... Nie raz tak miałem, źe słyszę: "tu nic nie było, Niemcy uciekli, Ruscy przyszli". No nic, ja wiem źe to niemożliwe. Gadamy dalej i okazuje się, źe wszystkich mieszkańców tej wsi Niemcy na okres walk wysiedlili do sąsiedniej miejscowości. Wrócili juź po wszystkim. Świadek przekazuje mi swoje osobiste doświadczenie, rozciągając je na całą rzeczywistość. To moźe być bardzo mylące, dlatego dwa, trzy pytania nie wystarczą.
W zeszłym tygodniu, tą metodą trafiłem na miejsce w granicach jednego z naszych miast, które wygląda jakby od wojny nikt tam nie zachodził. Las 20 metrów od drogi, 300 metrów od osiedla domków jednorodzinnych a tu w świetnym stanie, czyściusieńkie okopy, na przedpolu linia zasieków (oczywiście w ziemi, ale tak jak była rozciągnięta, tak została), wszędzie łuski, leje, no i oczywiście te przeklęte odłamki. Bylem tam raptem 1,5 godziny, ale temat jest na cały sezon. I ani jednej dziury, źadnych śladów poszukiwań. Dziewica :)
Więc warto rozmawiać z ludźmi. Najlepiej po śląsku :)
Pozdrawiam
Renald
PS. Dodaję ogólną mapkę działań. Z powodu małej rozdzielczości jest trochę nieczytelna, ale większych tutaj zamieszczać nie wolno.

Dzięki za mapki troche dzięki nim zasłyszane wiadomości zaczynają się już układać.
Co do tych informacji że w każdym stawie zrzutowisko było troche prawdy,
tyle że dla starszych ludzi wrzucenie 2 manierek już tym się robiło.
Dwa zrzutowiska które zlokalizowałem są tam na 80% , za dużo ludzi na teren wskazywało.
Tyle że jedne to już historia bez koparki nie ma co podchodzić.
Drugie zrobili ruskie , pozbierali to co niemcy gubili , wrzucili do dziury posypali prochem a potem było
podobno ładne pierdut.
Co do czołgów , raczej nawet jak by były to już są nie do zlokalizowania, 1 został wywieziony po wojnie,
jak dzieciaki zaczeły robić ogniska z wkładem a co do reszty , teren za bardzo się już zmienił.
A ktoś słyszał może o odziałach SS wycofujących się w łaśnie w kierunku Łazisk lub Tychów ?
Pozdrawiam

Czesc Rastcom: jeśli jesteś zainteresowany wspólna wyprawą to polecam się. Znan kilka miejsc w okolicach zawiercia. Niestety są nieżle przeszukane więc poza łuskami i współczesnymi monetkami + boratynki nic nie znalazłem. Może masz jakieś ciekawe namiary - będę wdzięczny lub wspólne kopande... Pzdr :idea

Czesć Cavaleros.
Niewidze problemów poza dwoma.
na razie nie mam jeszcze wykrywki a na bieg po stumilowym lesie bez sensu czyli sprawdzenia to tylko jak chcesz kondycje poprawić ;)
Drugi problem to taki że umnie z wolnym czasem to na razie jest tak że na pewno kiedyś będzie :cry: , ale kiedy to nie wiem.

Ok. Jak sie juz dorobisz wykrywki(swoja droga ja tez mam ten problem - pozyczam i nie oddam hehe) to daj znac. PZDR

[quote="Renald"]Obawiam się Rastcom, że Ty źle tych ludzi pytasz. Nie wypytuj ich, rozmawiaj z nimi. Ludzie mają skłonność do konfabulacji, jeźeli chodzi o sprawy tak ogólne i dla nich niewiele znaczące. Zwłaszcza z tak zamierzchłej przeszłości. Co innego jeżeli rozmawiasz o nich samych, o tym co się z nimi działo, z ich bliskimi, z sąsiadami... Nie raz tak miałem, źe słyszę: "tu nic nie było, Niemcy uciekli, Ruscy przyszli". No nic, ja wiem źe to niemożliwe. Gadamy dalej i okazuje się, źe wszystkich mieszkańców tej wsi Niemcy na okres walk wysiedlili do sąsiedniej

Czesc MIRACL

Wybieram sie na 50 % towja okolicde w ten weekend. Czy bylbys tak dobry i podal mi jakies ciekawe miejsca w rejonie zawiercia i okolic - promień 50 km? W razie czego mam na wymiane miejscowke. :dnc

Witam
Dodam jeszcze jedna pozycje. Niestety bardzo ciezko ja dostac( chyba jedynie w bibliotekach). Jan Przemsza-Zielinski "Śląski front 39" Wydawnictwo SowaPress. JMS znowu zapomnialem odebrac ta ksiazke od ciebie :)
Pozdrawiam Trbn

RBN napisz jakie mniej wiecej rejony ta ksiazka opisuje jesli pamietasz oczywiscie... czu jest tam zawiercie i okolice..??