Teraz jest czwartek, 15 stycznia 2026, 06:20

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Obława augustowska .
PostNapisane: czwartek, 6 czerwca 2013, 19:53 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 20 lutego 2012, 09:51
Posty: 747
Lokalizacja: Gdzieś w puszczy.
Witam poszukuje wszystkiego na temat obławy augustowskiej opisów , książek , mapek itp .z góry dziękuje .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Obława augustowska .
PostNapisane: niedziela, 9 czerwca 2013, 23:29 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): wtorek, 27 października 2009, 22:32
Posty: 49
bądźmy w kontakcie. W lipcu będę w okolicach Brożanego. Jestem poumawiany z ludźmi. Gdyby interesowało - zapraszam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Obława augustowska .
PostNapisane: środa, 3 lipca 2013, 00:34 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): wtorek, 27 października 2009, 22:32
Posty: 49
w necie znalazłem bardzo ciekawą książkę. "Cierniowa droga do wolności". Obejmuje okres od 1939 roku do czasów współczesnych generalnie. Głównym miejscem osadzenia książki są Bohaterowicze tuż obok obecnej granicy z Białorusią. Książka napisana przez partyzanta, który przeżył obławę, zwalczał pospolity bandytyzm po 1945 w tamtym rejonie i był organizatorem przerzutów przez zieloną granicę ludzi zagrożonych przez NKWD i UB.
Jak ktoś chce proszę maila na prv to prześlę. Myślę, że dla osób zainteresowanych tematem lektura obowiązkowa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Obława augustowska .
PostNapisane: środa, 3 lipca 2013, 00:59 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): wtorek, 27 października 2009, 22:32
Posty: 49
bez najmniejszych wątpliwości do ofiar Obławy należy dopisać (nie figurujr na listach) Jana Wydryckiego ps. RYMWID z nowogródzkiego okręgu AK. Ostatni raz widziany we Frąckach jak był prowadzony przez dwóch NKWDzistów. Miejsce pochówku nieznane.
Możliwe, że domniemane groby na fortach Grodna kryją osoby zamieszkałe w 1945 r. na terenach zagrabionych Polsce przez ZSRR a będących obecnie pod okupacją białoruską lub jak kto woli być poprawny politycznie .. leżących na terenach dzisiejszej Białorusi.

Miejsca pochówku ofiar Błąd-nie "ziemii" a "ziemi" augustowskiej myslę, że są w granicach obecnych Polski ale są to mogiły rozproszone.
Wskazywałyby na to fakty, że :
1. Koło Sajenek znaleziono około 20 ciał pomordowanych.
2. Drogą z Duromoli nad Biebrzą do Suchowoli pędzono część aresztowanych. Co kilkaset metrów rozstrzeliwano 1 osobę. Do Suchowoli nikt żywy nie dotarł.

kolejny apel. Jak znacie miejsca obozów czy miejsc filtracyjnych i kolejnych etapów zatrzymanych piszcie. Na ogół lub na prv.

Miejsca które ja znalazłem w literaturze i wspomnieniach:
1. Kolonia wsi Nowy Lipsk - nie znam miejsca
2. Krasny Bór - nie znam miejsca
3. Paniewo – stodoła Józefa Wiśniewskiego
4. Płaska , do ustalenia pozostaje adres zagrody. Tu z pewnością aresztowanych identyfikowali kapusie być może byli akowcy (jak Szostak). Światłem czerwonym lub białym dawali znać czy rozpoznano areztowanego jako akowca czy nie.
5. Lipowiec - nie znam miejsca
6. Obóz, za lasem, w polach między Augustowem a Białobrzegami
7. Koszary wojskowe w Suwałkach
8. Budwieć
9. Giby – chlew Szarejów
10. Giby - Kuźnia Kucharzewskiego
11. Cmentarz w Szczebrze
12. Kolnica - nie znam miejsca
13. Augustów: ul. Hoża koło kina
14. Augustów: podwórko i piwnica Dowgierta ul. Partyzantów
15. Frącki: stodoła, obora i piwnica zagrody Napoleona Sztabińskiego. w zależności od zakwalifikowania (rozwałka, łagry, zwolnienie) umieszczano w konkretnych zabudowaniach.
16. Strzelcowizna – pod lasem ale gdzie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Obława augustowska .
PostNapisane: środa, 3 lipca 2013, 01:08 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): wtorek, 27 października 2009, 22:32
Posty: 49
i kolejny apel.

Okolice Brożanego kuszą swoją Wrześniową historią wielu kolegów po szpadlu. zapatrzeni we Wrześniowe fanty zbieracie z ziemi łuski w tym te od pepesz , naganów, walterów, mosinów ...
Jeżeli traficie na takowe .. proszę piszcie gdzie je trafiliście. Być może jest to jedyny ślad żeby znaleźć Ich groby. Nie lekceważcie tego. Walki owszem były w 1944 .. wiele tropów .. większość tropów może być mylących. Być może jednak łuski z pepech, dyktafonu, maxa nagana czy waltera pomogą znaleźć mogiły zaginionych.
Znaki szczególne? kilka tyle co krótka seria ... 3-10 łusek , w ostępach od 0,5 do 1 metra, lub kilka pojedyńczych łusek z broni krótkiej , lub 2-3 "gniazda" maxa to znaki szczególne. Nie wiemy jak Ich mordowano. Strzał w potylicę? Seria z pepeszy? a może długa z dykty lub maksa? Nikt nie wie. Nie lekceważcie tych znalezisk. Mogą być kluczowe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Obława augustowska .
PostNapisane: środa, 3 lipca 2013, 16:32 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): wtorek, 27 października 2009, 22:32
Posty: 49
Znalazłem uzupełnienie.
Uczniowie szkoły podstawowej nr 9 w Sejnach przeprowadzili akcję - projekt "Obława Augustowska - lipiec 1945. Gdy nie ma grobów ocalmy pamięć".
do miejsc przetrzymywania dodaję na podstawie ich pracy:
1. Bierżałowce k/ Berżnik - gospodarstwo pana Żegarskiego
2. Brożane - zabudowania dla robotników przy gajówce
3. Strzelcowizna - podwórko i piwnica państwa Baranowskich lub Wawrzynowiczów
4. Posejnele - zakole rzeki Marychy
5. Zaruby - dom p. Abramowiczowej
6. Radziuszki - miejsce prawdopodobne
7. Kukle - gospodartwo pa. Durtana

Dodatkowo uczniowie ustalili, że w czasie Obławy został aresztowany i zaginął Józef Pietranis.
Nie był ujęty w spisach zaginionych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Obława augustowska .
PostNapisane: wtorek, 9 lipca 2013, 23:22 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): wtorek, 27 października 2009, 22:32
Posty: 49
Tanansis wspomina o bitwie nad Brożanem, że:
"AK-owców próbujących ucieczki na otwartą przestrzeń bądź do jeziora kładły serie z ciężkich karabinów maszynowych ustawionych na bardzo dogodnych pozycjach strzeleckich."

Otwartej przestrzeni nad Brożanem niewiele a chcąc strzelać do chroniących się w Brożanem z dobrych pozycji też niewiele.
Obszedłęm brożane. Łusek od maksa brak. Trafiły się 3 łuski do pepechy na 8smej stojąc na polu namiotowym. Zatem albo zostały wyzbierane ... czy ktoś tam znalazł łuski od mośka ?? albo ich tam nie było a wizja bitwy jest tylko wyobrażeniem bitwy.

Po gajówce nad Brożanem śladu nie ma. pozostałości rozebrało prawdopodonie nadleśnictwo. W pobliskich okopach umiejscowiono wszystkie smieci z gajówki i zabudowań. słoiki, garnki, puszki ... no wszystko. aż przykro patrzeć.

przybyło parę punktów filtracyjnych do spisu. Niebawem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Obława augustowska .
PostNapisane: wtorek, 9 lipca 2013, 23:27 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): wtorek, 27 października 2009, 22:32
Posty: 49
W najbliższym czasie będę próbował ustalić możliwie największą listę osób zatrzymanych w poszczególnych punktach filtracyjnych i kolejne etapy. Jeżeli wiecie coś więcej niż tu napisane w tym poście (ogólnie) piszcie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Obława augustowska .
PostNapisane: środa, 10 lipca 2013, 22:15 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): wtorek, 27 października 2009, 22:32
Posty: 49
Mam zlokalizowane 31 miejsc przetrzymywania zatrzymanych w Obławie. Szukam dalej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Obława augustowska .
PostNapisane: niedziela, 21 lipca 2013, 16:19 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): wtorek, 10 lipca 2012, 00:50
Posty: 215
Lokalizacja: miasto wilkow
szacunek , [ szukam ] za prace , ja szukalem w okolicach Gib sladow mordow , trudny teren


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Obława augustowska .
PostNapisane: wtorek, 6 sierpnia 2013, 23:09 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): wtorek, 27 października 2009, 22:32
Posty: 49
poniżej moja hipoteza.
Zapraszam do wyrażenia swojej opinii dobry kierunek analizy czy zły. może ktoś ma inny pomysł, a może wskażecie błędy .. każdy głos merytoryczny cenny :)

Hipoteza:
1. MOGIŁY.
W augustowskiem - nauczeni Katyniem Sowieci - nie popełnili swoich błędów w zacieraniu śladów. Zatem obstawiam, że nie ma masowych grobów, jak te katyńskie. Jest kilka - kilkanaście mogił kryjących kilkanaście - kilkadziesiąt ciał.

Zamordowanym odebrano wszystko, co pozwoliłoby na ich natychmiastową identyfikację. Co więcej, nie jest wykluczone, że wręcz miała akcja dezinformacji. Podrzucono do grobów rzeczy mające sugerować, że w danej mogile są pochowani Niemcy.
Znane są przypadki, kiedy aresztowanych akowców przebierano w niemieckie mundury a w okolicznych miejscowościach rozpowszechniano wieści, że w obozie siedzą Niemcy.

2. Miejsce
Jedną z nielicznych poszlak, jest informacja od mieszkańców Gib, że budy wywożące aresztowanych w stronę Rygola, po godzinie wracały puste.
Przeanalizujmy.
Te budy to na 99% samochody Zis 5. Maksymalna prędkość 50 km/ h.
Duktem leśnym w stronę Rygola nie mogy jechać szybciej niż 20-30 km/h.
Zatem w jedną stronę mamy pół godziny.

Dalej - zakładam, że po dowiezieniu aresztowanych w miejsce kaźni, ci schodzili z aut i odbierał ich inny oddział NKWD. Budy nie czekały na wykonanie wyroku, tylko odjeżdżały. Dlaczego?
Nie miały na co czekać. Wczesniej ktoś te doły musiał wykopać, a miejsce egzekucji musialo być oświetlone. Plutony egzekucyjne miały swój transport.

Zate, dojazd, zajście skazańców, zawrócenie aut nie trwało dlużej niż 10-15 minut. Zatem na dojazd i powrót zostaje jakieś 45-50 minut. Czyli w jedną stronę auta jechały nie dłużej niż 25 minut.

Teraz obliczenia:
jeżeli przyjmiemy, że budy jechały średnio 20 km/ h to w 20 minut przejechały około 6,5 km a w ciągu 25 minut 8,3 km.
Jeżeli przyjmiemy, że budy jechały średnio 25 km/ h to w ciągu 20 minut przejechały około 8,3 km a w ciągu 25 minut 10,4 km.
Myslę, że szybciej nie jechały. Dzisiaj, kiedy trakt jest poprawiony i utwardzony miejscami nie da się szybciej jechać bez narażenia auta na uszkodzenie.

Pierwszy zakres odpowiada mniej więcej znalezionym grobom, które zostały uznane za mogiły niemieckie.
Nie neguję ustaleń śledczych przeprowadzających ekshumację, ale ... mam wątpliwości:
Jeżeli to Niemcy pochowali swoich poległych czy rannych to musieli mieć na to czas. Tam go nie mieli. To pierwsza wątpliwość. Druga - mogiła by miała w pamięci krzyż, znak .. cokolwiek. Niemcy swoim pochowanym w taki sposób (ułożone ciała ) mieli czas postawić krzyż. Nie zasypywali ich w bezimiennych mogiłach. Ktoś by coś pamiętał. Nie trzeba byłoby tworzyć legend, że komuś się ktoś przyśnił i wskazał miejsce. Trochę to dziwne. Ale może tylko mi się tak wydaje.

Zatem mamy pas 6,5-10,5 km na południe od Gib. W pobliżu dróg. Może 100-200 metrów od dróg. Właściwie od skrzyzowań, rozjazdów - to już moje prześwidczenie. Mogiła od mogiły prawdopodobnie nie bliżej ale i nie dalej niż kilkadziesiąt- kilkaset metrów.

Co o tym sądzicie?
r.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL