Teraz jest niedziela, 18 stycznia 2026, 10:28

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Konferencja n.t zmian w ustawie o zabytkach oraz kk.
PostNapisane: niedziela, 5 czerwca 2005, 17:48 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 23 stycznia 2003, 01:00
Posty: 291
Witam.

Juz niestety się odbyła...Jak zwykle - ze srodowiska nikogo nie bylo. Dlaczego? Wynika, że Odkrywca znał termin i - pojechali niby jako reprezentanci środowiska. Czy ktos z Was wiedział o tym spotkaniu? Kogo z Was reprezentowała gazeta? Kto- zna zdanie srodowiska przedstawione przez pismo Odkrywca na tej konferencji? Prosze o konkretne wypowiedzi.

TU- tekst z konferencji, zamieszczony w Rzeczypospolitej.

Czy kodeks ochroni zabytki


Wprowadzenie do kodeksu karnego rozdziału o przestępstwach przeciwko zabytkom pozwoli lepiej chronić dziedzictwo kulturowe.


Dobra kultury narodowej wymagają lepszych zabezpieczeń - także prawnych
(c) JACEK MIROSŁAW/DZIENNIK WSCHODNI
Tak uważa część historyków sztuki, teoretyków i praktyków prawa. Przewodniczący Komisji Kodyfikacji Prawa Karnego sądzi jednak, że aż takie zmiany są niepotrzebne.

W 2004 r. w Polsce popełniono ponad 2 tys. przestępstw przeciwko zabytkom. - Jest ich coraz więcej - alarmuje Piotr Ogrodzki, dyrektor Ośrodka Ochrony Zbiorów Publicznych. - Mówimy tylko o przestępstwach ujawnionych - zaznacza prof. Stanisław Waltoś z Uniwersytetu Jagiellońskiego. W jego ocenie oficjalne dane obejmują zaledwie 2 proc. Ponadto wiele śledztw w takich sprawach bywa umarzanych z powodu znikomej szkodliwości społecznej.

Dlatego, żeby lepiej chronić dziedzictwo, zdaniem np. prof. Juliusza Chrościckiego, przewodniczącego Komitetu Nauk o Sztuce PAN, niezbędna jest zmiana prawa.

Nowelizacja ustawy
Już przygotowuje się zmianę ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (ustawa). - Tak żeby konserwator zabytków mógł korzystać z pomocy policji. O zbiory przyrodnicze, paleontologiczne i geologiczne poszerza się katalog przedmiotów podlegających restytucji - wyjaśnia Albert Soldani, dyrektor Departamentu Ochrony Zabytków Ministerstwa Kultury. W jego ocenie niezbędne jest też wprowadzenie penalizacji fałszerstw dzieł sztuki.

Jak zwraca uwagę szef Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku Janusz Kaczmarek, obecne przepisy karne dotyczące ochrony dziedzictwa zawarte w różnych aktach prawnych są często niespójne merytorycznie i terminologicznie. - Ponadto przepisy pozakodeksowe są często uznawane za mniej ważne - uważają Kaczmarek i Soldani.

Skończyć z marginalizacją
Najdalej idącą zmianę postulują prof. Marek Bojarski z Uniwersytetu Wrocławskiego i prof. Wojciech Radecki z Instytutu Nauk Prawnych PAN. Ich zdaniem do kodeksu karnego należy wprowadzić odrębny rozdział "Przestępstwa w dziedzinie kultury", a w nim przepisy o przestępstwach z ustawy oraz zmodyfikowane ze względu na przedmiot ochrony przepisy o przestępstwach przeciwko mieniu.

Wprowadzenie do k.k. przestępstw przeciwko zabytkom przesunie je z marginesu prawa karnego i pozwoli na zastosowanie instrumentarium nauki także do nich. - Byłoby lepiej, gdyby interpretacją przepisów karnych z dziedziny ochrony zabytków zajmowali się specjaliści prawa karnego, bo specjaliści prawa ochrony zabytków zazwyczaj nie mają chęci korzystania z dorobku nauk penalnych - uważają Bojarski i Radecki.

Tymczasem prof. Waltoś, który przewodniczy Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Karnego, uważa taką zmianę za niewskazaną. - Żeby należycie chronić dziedzictwo, trzeba przede wszystkim zmienić świadomość społeczną i w pełni egzekwować istniejące przepisy prawa - podkreśla. - Dopiero kiedy te działania okażą się nieskuteczne, można zastanowić się nad nowymi regulacjami w k.k.

Prawo wspiera handel
Profesor Wojciech Kowalski z Uniwersytetu Śląskiego zwraca uwagę na cywilnoprawne aspekty obrotu dobrami kultury. - Jeśli ktoś kupił np. skradziony obraz w tzw. dobrej wierze, czyli nie wiedząc o jego przestępczym pochodzeniu, już po trzech latach od kradzieży nabywa prawo do jego własności. Takie regulacje niewątpliwie należy zmienić - podkreśla prof. Kowalski.

I proponuje następujące zmiany: Zabytki ruchome zostałyby podzielone na trzy kategorie. W pierwszej znalazłyby się zbiory państwowe. Te zbiory zostałyby wyłączone z obrotu, a więc przedawnienie roszczenia o odzyskanie nie obowiązywałoby w ogóle.

Do drugiej kategorii zaliczałyby się dobra w publicznych kolekcjach niepaństwowych (kościelnych, samorządowych), wpisane do rejestru przez ich właścicieli (prywatne) lub stanowiące integralną część większego zabytku. W tej kategorii pozostawiłoby się prawo do obrotu i dopuściło trzyletni termin przedawnienia roszczenia, jednak jego bieg rozpoczynałby się od momentu ustalenia przez właściciela miejsca przechowywania utraconego zabytku i tożsamości posiadacza.

W trzeciej kategorii znalazłyby się wszelkie inne dobra. Przy założeniu nabycia w dobrej wierze, ich właścicielem zostawałoby się dopiero po 50 latach od kradzieży.

- Takie regulacje mogłyby się znaleźć w ustawie lub w kodeksie cywilnym - proponuje prof. Kowalski.

- Niezależnie od tego, czy, jakie i kiedy nastąpią zmiany w przepisach, po kilkudniowej konferencji "Prawnokarna ochrona dziedzictwa kulturowego" wydamy specjalny katalog postępowania w sprawach dotyczących tych dóbr. Otrzymają go wszystkie zainteresowane strony - zapowiada Andrzej Leciak, prokurator okręgowy w Toruniu.

Międzynarodowej konferencji "Prawnokarna ochrona dziedzictwa kulturowego" zorganizowanej przez Prokuraturę Apelacyjną w Gdańsku we współpracy ministerstw Kultury i Sprawiedliwości patronowała "Rzeczpospolita".

PIOTR ADAMOWICZ

--------------------------------------------------------------------------------


Pozdrawiam.India.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 6 czerwca 2005, 09:57 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 22 listopada 2003, 17:42
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Wydaje mi się, że te 50 lat i dobra wiara niebardzo idą w parze.

W praktyce dzieła sztuki zmieniają swojego właściciela co mniej/więcej 10 lat. Oznaczało by to, że czwarty z rzędu właściciel może zostać wezwany do prokuratora po 30 latach by zwrócił obraz lub jakąś rzeźbę mimo, że posiada dokument notarialnej sprzedaży tego dzieła od poprzedniego właściciela a tamten od poprzedniego. Każdy w swoim akcie napisał, że oświadcza, że obraz jest jego i telko jego własnością i nie pochodzi z kradzieży lub innej lewizny.
Okazuje się, że jednak "ten pierwszy" skłamał ale już dawno nie żyje! Mineło pdrzecież już ze 30 lat. poprzedniego właściela też już nie ma bo wyjechał na antarktydę albo do Meksyku. I co? I raptem okazuje się że po 30 latach Ktoś kto jest 3-4 ręką musi oddać obraz i nie ma od kogo domagać się zadośćuczynienia???
To na jakim poziomie stawiamy życie ludzkie jak przedawnienie morderstwa jest po 20 latach? (plus 5 jeśli wszczęto śledztwo tuz przed upływem terminu)
czyli jakiś bochomaz pseudoartysty jest bardziej chroniony niż życie ludzkie......
Totalna Bzdura.

A swoją drogą to szkoda, że Odkrywca, mianując się sam przedstawicielem naszego środowiska nie wpadł na pomysł by powidomić kogokolwiek, choćby na swojej stronie.
Chętnie wziłąłbym udział w takiej konferencji bo śledzę ten temat i nawet mam własny projekt ustawy (rozwiązaniu raz na zawsze problemu z wykrywkami).


.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 6 czerwca 2005, 12:53 
Offline
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany

Dołączył(a): środa, 13 kwietnia 2005, 08:58
Posty: 1155
Lokalizacja: Ziemia - Planeta Ludzi (Czasowo Port Royale)
Witam!

Pytałem o to Odkrywcę:


Proteus - co oznacza to wielkie zdziwienie że nie było na konferencji poszukiwaczy? Czy wiedząc o nadchodzącej konferencji redakcja Odkrywcy zadała sobie trud żeby to ogłosić i skrzyknąć reprezentację ludzi z naszego środowiska? Czy redakcja podjęła inicjatywę ogólnopolskiego stowarzyszenia i lobbingu? Może trochę mniej narzekań a więcej konstruktywnych działań - w końcu macie takie możliwości to je wykorzystajcie..

Pozdrawiam

VW


Ich odpowiedź:

drogi VW
Po czesci masz racje zapewne moglismy skrzyknac reprezentacje poszukiwaczy i zaistniec na konferecji. tylko problem polega na tym ze taka reprezentacja po prostu nie istnieje!!! srodowisko nie posiada ani jakiejkolwiek struktury ani przedstawiciele a dziesiatki prob stworzenia krajowego stowarzyszenia konczylo sie zawsze katastrofa. Kazda zgloszona do nas incjatywa byla publikowana na naszych lamach, popieralismy wszelkie oddolne dzialania. i niestety ale nic nie wyszlo.
odkrywca bardzo chetnie wesprze wszelkie dzialania majace na celu stworzenie rzeczywistej reprezentacji srodowiska. Ale to musi byc ruch oddolny, chec samych poszukiwaczy by przelamac wzajemne pretensje i animozje i sie zjednoczyc.
Dlatego drogi VW wszystko przed toba.. jesli uwazasz ze mozna stworzyc taka organizacje i zaczniesz dzialac my to we wszelki sposob wspomozemy...
Zreszta temat stowarzyszenia to temat rzeka na oddzielna dyskusja do ktorej zapraszam...


Proponuję żebyście sie teraz włączyli do dyskusji o stowarzyszeniu bo uważam że nadchodzące wybory to jest jakaś szansa na zmiany: http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=191640

Pozdrawiam

VW


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 6 czerwca 2005, 13:07 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 23 stycznia 2003, 01:00
Posty: 291
Dzieki Van Worden.

Z tego co napisałes- wynika, że Odkrywca- był reprezentantem niczyim! Moich interesów z pewnościa nie prezentowali. Na tym forum- jest około 2500 userów. Wszyscy milczą- nikt nic nie wie. Rozumiem więc, że i zadnego z tych ludzi pismo tez nie reprezentowało. A wiec kogo? O czyje interesy chodzi?

Pozdro.India.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 6 czerwca 2005, 13:32 
Offline
Administrator Honorowy
Administrator Honorowy

Dołączył(a): środa, 27 marca 2002, 01:00
Posty: 3264
india napisał(a):
O czyje interesy chodzi?

I tym pytaniem trafiłaś chyba w sedno... Niech ono pozostanie bez odpowiedzi. Swoją drogą ja o tej konferencji też nic nie słyszałem...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 6 czerwca 2005, 15:01 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 23 stycznia 2003, 01:00
Posty: 291
A dlaczego Robi? Ja - jestem zdeklarowanym przeciwnikiem- pozostawiania bez odpowiedzi takich pytan!

Jako- drugi pod wzgledem wielkości portal poszukiwaczy- powinnismy sie domagac z cała stanowczościa- odpowiedzi. Konkretnej i rzeczowej!

2500 ludu- to nie w kij dmuchal. Owszem- sa pomiedzy nami antypatie i zatargi- ale w tym przypadku- chodzi o dobro ogółu. Dlatego - zapytuje jakie stanowisko przedstwail Odkrywca? Wiadomo, że w przypadku KOnferencji dotyczacej zmian w ustawie oraz KK - przystosowanego do niej- stanowisko moze zając wyłacznie ktoś- znający stanowisko poszukiwaczy. A to-jak wiemy, jest bardzo rózne. Innych uwarunkowan oczekuja monetkowcy, całkiem innych tacy ludzie jak ja- czyli ktos zajmujacy sie fabrykami III Rzeszy, drogami odwrotu -a co za tym idzie miejscami ukryć potencjalnych skarbów oraz militariami.

Dlatego- mnie interesuje- jak przedstawil to Odkrywca? CZy jego (pisma) interes jest choc w jednym punkcie zbiezny z moim interesem,Twoim RObi lub całej rzeczy ludzi z tej strony. Oraz kto- upowaznił Odkrywce - do wystapienia, w imieniu nas wszystkich? Przeciez chyba mozna było - ogłosic w pismie czy na stronie- o planowanej Konferencji? Jestem przekonana, ze wiele osób chetnie by pojechało. Mozna było w trybie natychmiastowym zrobic przed Konferencja spotkanie poszukiwaczy- ktorzy wyparacowaliby jakies wspolne stanowisko. Mozna bylo- to stanowisko opublikowac na stronie tak Odkrywcy jak i PS - dalej zrobic głosowanie wsród ludzi. Można było zrobic wiele. Ale- widac komus zalezało, by zataic fakt, o tym , że jest mozliwośc rozmowy. Pytam- DLACZEGO???

Pozdrawiam.India


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 6 czerwca 2005, 19:06 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 22 listopada 2003, 17:42
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Wydaje mi się, że odpowiedź jest prosta:
jesteśmy dla nich konkurencją. Maja swój portal, swoje Forum i swoja garstkę wyznawców, wcale nie tak małą.
Tu chyba jest kundelek zakopany...........
Oni wystąpili w imieniu swoim i swoich wyznawców, fanów, współforumowczów. Tak jakby tylko oni istnieli.

To przykre! Ale fakt jest taki, że to nas powinno zdopingować do działania. Marzeniem by było uruchomienie drugiego, konkurencyjnego pisma p.t. "www.poszukiwanie skarbów" wtedy by nas szanowali......


.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 7 czerwca 2005, 12:35 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 18 października 2004, 20:58
Posty: 234
Lokalizacja: Łódź
Jak kogoś złapią to przecież chyba nie będzie takim idiotą by się spowiadać z całego swojego życia ,że należy do jakiegoś stowarzyszenia i że wieży w Budde , chodził z Halinką i jeździł motorynką ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 7 czerwca 2005, 14:44 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 22 listopada 2003, 17:42
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Van Worden - Prześlę Ci na priva żeby nie wywołac kolejnej dyskusji - nie na temat postu Indi

.... a swoją drogą, nie żebym nie lubił FDJ, ale ten EFDIDŻEJ Ci się udał :jump :jump


dawno nie miałem łez w oczach - ze śmiechu hehehehehehe :luv


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 7 czerwca 2005, 14:47 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 22 listopada 2003, 17:42
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Acha, apropos tytułu postu INDII !!! przepraszam, że was zanudzam ale przypomniało mi się że w tych dniach będzie na ten temat audycja w Radio ZET.

Jak znajdę wiadomość kiedy to dam znać.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 7 czerwca 2005, 16:45 
Offline
Poczciwy Otto

Dołączył(a): sobota, 4 września 2004, 21:10
Posty: 1176
Ale anglicy chyba mogą szukać starszych rzeczy? U nich II W.Ś. (Poza powietrzną bitwą o anglię) no i I też przezły bokiem, więc z nowszych rzeczy (Poza monetkami) nie mają czego szukać...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 7 czerwca 2005, 16:57 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): sobota, 22 listopada 2003, 17:42
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Kretschmer napisał(a):
Ale anglicy chyba mogą szukać starszych rzeczy? U nich II W.Ś. (Poza powietrzną bitwą o anglię) no i I też przezły bokiem, więc z nowszych rzeczy (Poza monetkami) nie mają czego szukać...


Oj bys się pomylił, Kretschmer!!!
po pierwsze nie samymi pamiatkami po wojnach poszukiwacz zyje a po drugie jaki tam rzymek!!!!!!!!!!!!
Rzymek i noch ein mal rzymek....
Poza tym i rycerstwo było i excaliboura do dziś nie znaleźli.... o Albionie nie wspomnę....


ARDENGARD - właśnie to mam na mysli!!! W tym kierunku powinno iść stowarzyszenie. A na wykopkach amnezja: Jakie stowarzyszenie? pierwsze słyszę....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 7 czerwca 2005, 23:23 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): sobota, 21 września 2002, 00:00
Posty: 526
Lokalizacja: Tczew
Tylko nie piszcie znowu, ze moderator nic nie robi w zwiazku z zaostrzajacym sie konfliktem. Na razie monitoruje watek :), stanowisko w sprawie stowarzyszenia zajme wkrotce.
Pozdrawiam.
karas1979


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL