Teraz jest piątek, 29 marca 2024, 16:50

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: niedziela, 14 marca 2021, 22:47 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 14 marca 2021, 22:19
Posty: 0
Drodzy poszukiwacze,
wraz z kolegą zbieramy obecnie wszelkie źródła (opisy, archiwalia, mapy) dotyczące niewielkiego epizodu z okresu wojny siedmioletniej – bitwy pod Strugą (Adelsbach) z 6 lipca 1762 r. Ma powstać z tego za jakiś czas publikacja opisująca to prusko-austriackie starcie, w której chcielibyśmy także wykorzystać ewentualne dane z prowadzonych tam poszukiwań z wykrywaczami metalu. Stąd też prosilibyśmy wszystkich użytkowników, którzy kiedyś tam bywali i natrafili na pozostałości bitwy (na przestrzeni od Starych Bogaczowic po Strugę, Cisy i Lubomin) o podzielenie się publicznie lub też za pośrednictwem prywatnej wiadomości lub maila informacjami o znaleziskach – swoich lub innych osób, które tam poszukiwały. Istotna dla nas jest lokalizacja poszczególnych znalezisk, dzięki której można będzie potwierdzić lub też obalić niektóre twierdzenia na temat przebiegu tej bitwy. Od mieszkańców Strugi wiemy, że wiele osób pojawiało się tam z wykrywaczami już od początku lat 90. – często szukając śladów po polskich lansjerach z Czerwonego Wzgórza, czyli artefaktów po tzw. drugiej bitwie pod Strugą z 15 maja 1807 r. Liczymy na to, że ktoś znalazł jednak coś ciekawego z okresu wojny siedmioletniej i będzie to stanowić dla nas istotny trop w badaniach historycznych.

Za wszelkie informacje i wskazówki będziemy bardzo wdzięczni!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: piątek, 19 marca 2021, 16:55 
Offline
Major
Major

Dołączył(a): środa, 27 kwietnia 2011, 21:31
Posty: 436
Lokalizacja: Silesia Superior-Gůrny Ślůnsk
życzę powodzenia ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: piątek, 19 marca 2021, 17:05 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2236
Lokalizacja: Banditenkreis
:666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: piątek, 19 marca 2021, 17:38 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Oj tam, oj tam - jakby ''góra'' klauna nie zbanowała, to by podpowiedział ... :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: piątek, 19 marca 2021, 18:41 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3625
Lokalizacja: Górny Śląsk
Adelsbach napisał(a):
Za wszelkie informacje i wskazówki będziemy bardzo wdzięczni!

Takie czasy, że zapytam, szukacie informacji o miejscówkach, czy chcecie podnieść statystyki wykrywalności ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: piątek, 19 marca 2021, 19:08 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): środa, 21 listopada 2012, 14:44
Posty: 1371
Może coś więcej napiszesz o tym projekcie, czy prywatnym sumptem działacie, kogo reprezentujecie ? Muzeum, Stowarzyszenie, wolnych wilków, archeo ?.
:666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: piątek, 19 marca 2021, 19:36 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 30 lipca 2007, 16:17
Posty: 1314
Lokalizacja: Boża Góra
Spytaj tych co obwodnicę budowali.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: piątek, 19 marca 2021, 20:10 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): sobota, 6 października 2012, 15:05
Posty: 364
A jak będzie???? łącznik z .......... przez A....... do .3 to dopiero będziecie mieli dane :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: niedziela, 21 marca 2021, 10:21 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 14 marca 2021, 22:19
Posty: 0
Witam wszystkich,
aż tak szerokiego odzewu się nie spodziewaliśmy :lol: Oczywiście rozumiem obawy, uśmieszki, dystans do takich zapytań, zwłaszcza w świetle naszego prawa. Mój i mojego kolegi apel jest jednak jak najbardziej szczery. Mamy właściwie niemal gotowy maszynopis dotyczący walk pod Strugą w 1762 r., jesteśmy po kwerendach we wszystkich możliwych archiwach, ale brakuje nam śladów "z ziemi". Z tego co wiem nikt nigdy nie prowadził tam oficjalnych, zorganizowanych poszukiwań - ani w dawnych, bardziej swobodnych czasach, ani teraz na pozwolenie WKZ. Sam w swoich badaniach historycznych wykorzystywałem i wykorzystuję bardzo często prace terenowe, m.in. kiedyś sporo w ramach programu "Gorczańskie Cienie" razem z Gorczańskim Parkiem Narodowym albo w czasie badań podejmowanych przez MSMH "Rawelin". Teraz też współpracuję z poszukiwaczami i archeologami na kanwie zawodowej. Znam wartość takich badań; z zamierzchłych czasów - jeszcze kiedy mieszkałem w Wałbrzychu lub bywałem tam częściej - mam garść informacji o znajdywanych tam przedmiotach, m.in. za pośrednictwem dawnych kolegów z Wałbrzyskiej Grupy Sztolniowej. Wykorzystałem je częściowo przed dekadą pisząc artykuły na ten temat do "Sudetów" i "Odkrywcy". Taki podstawowy, popularnonaukowy tekst dotyczący walk dalej wisi na dawnym Hydralu - https://polska-org.pl/503614,Dwie_bitwy ... _1807.html. Teraz też pojedyncze informacje do mnie "skapują". Tak więc nie ma tutaj drugiego dna, "łowienia" kogokolwiek - rozumiem jednak lęk środowiska. Identyczne apele zamieściłem tutaj oraz na forum Odkrywcy, jako na najważniejszych platformach internetowych zrzeszających poszukiwaczy. Może ktoś znalazł coś, co rzuci nowe światło na starcie - zwłaszcza na odcinku na północ od Strugi. Albo napisze, że wie, że ktoś inny coś znalazł lub widział jak w czasie budowy obwodnicy robotnicy coś znaleźli - chociaż z tego co pamiętam, bo byłem tam kiedy budowa trwała, odkryli oni tylko składowisko wyoranych przez rolników kilku kul armatnich, które leżały zakopane w kępie kamieni pod drzewem. Ale czy tak było, czy robotnik, z którym rozmawiałem wówczas tylko koloryzował (oczywiście mówił, że to napoleońskie i już koledzy sobie zabrali) - tego nie wiem.

Sam projekt to nasza prywatna inicjatywa - dwa lata temu zadzwonił do mnie wówczas nieznany mi zupełnie człowiek zainteresowany tematem, który widział moje artykuły sprzed wielu lat, wygooglał mój służbowy numer i chciał skonsultować kilka kwestii dotyczących bitwy. Okazało się, że pytań i wątpliwości jest wiele. Żeby je rozstrzygnąć trzeba wgryźć się w temat, co też obydwaj uczyniliśmy i zaczęło się wspólne pisanie. Wiele razy chodziliśmy też z mapami i planami po tamtym terenie i miejscowi mówili, że ludzie jeszcze pojawiają się tam z wykrywaczami. A jeśli łażą, to pewno jeszcze coś znajdują.

Jest szansa na fajny efekt końcowy naszych prac - a jeśli uwzględnimy w nim też znaleziska i ich kontekst, to zapewne postawimy "kropkę nad i" w sprawie bitwy.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie,

Dawid Golik


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: wtorek, 23 marca 2021, 22:14 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): wtorek, 22 lipca 2014, 19:15
Posty: 593
Lokalizacja: Sonnenborn, Aachen
Kurde jaki zawód, czytałem z wypiekami na twarzy aż tu....... Łażą?, łażą to żule po dworcu żeby wydębić monetę..... :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: czwartek, 23 czerwca 2022, 18:21 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 14 marca 2021, 22:19
Posty: 0
Czas zamknąć temat. Wszystkim osobom, które podzieliły się swoją wiedzą i spostrzeżeniami - serdecznie dziękuję. Książka powstała, została nawet pozytywnie zrecenzowana, niebawem trafi do szerszego kolportażu (wydawcą jest krakowskie Wydawnictwo Avalon, monografia liczy 328 stron). Jej pierwsza prezentacja będzie miała miejsce w Oficynie Pałacu w Strudze w dniu 9 lipca 2022 r. o godz. 18.00. Wcześniej, o godz. 17.00, w kościele pw. Matki Bożej Bolesnej odprawiona zostanie Msza św. w intencji żołnierzy poległych w bitwie, którzy do dnia dzisiejszego leżą "gdzieś" w nieoznaczonych grobach na terenie Strugi i okolic. Pod tym względem temat nie jest zamknięty, ale może w przyszłości uda się owe mogiły odkryć i stosownie oznaczyć.

Pozdrawiam serdecznie, dziękuję i zapraszam,

Dawid Golik


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: wtorek, 28 czerwca 2022, 16:32 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): sobota, 6 października 2012, 15:05
Posty: 364
Witam, czy mógłbyś wrzucić jakiś losowo wybrany rozdział, lub fragment?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: wtorek, 28 czerwca 2022, 20:04 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 14 marca 2021, 22:19
Posty: 0
Witam,
tak się nie da - wydawca zaufał nam i zainwestował swoje pieniądze. Książka powstawała trzy lata, całych rozdziałów czy większych fragmentów udostępnić nie mogę. Niech rekomendacją będą fragmenty recenzji, które zamieściliśmy na tylnej stronie okładki i fakt, że 8 map samego starcia narysował dla nas dr Piotr Sadowski (myślę, że nie muszę go przedstawiać, zwłaszcza ludziom z Małopolski i zainteresowanych Wrześniem '39). Wrzucam poniżej spis treści, ogólne dane o wydaniu i trzy fragmenty Wstępu.

Spis treści:

Wstęp 7
Pięć lat wojny 21
Droga do bitwy 41
Korpus Brentano 67
Korpus Wieda 89
Pozycje sił austriackich w okolicach wsi Struga 129
Bój pod Adelsbach 161
Dalsze losy kampanii 263
Zakończenie 285
Bibliografia 297
Indeks nazwisk 313
Spis ilustracji 319

ISBN 978-83-7730-573-7, format B5, oprawa twarda, s. 328, wyd. I, Kraków 2022

Poszukując informacji na temat działań zbrojnych w okolicach dolnośląskiej Strugi, łatwo możemy natrafić na zapisy o słynnym, wspominanym m.in. przez Stefana Żeromskiego na kartach Popiołów, starciu polskich lansjerów na Czerwonym Wzgórzu w dniu 15 maja 1807 r. Ta niewielka potyczka sił francusko-polskich (a właściwie francusko-polsko-bawarsko-saskich) z pruskimi, z której zwycięsko wyszli Ułani Legii Polsko-Włoskiej oraz ich koalicjanci, na długie dziesięciolecia przeszła do historii jako bitwa pod Strugą (rzadziej określana jako bitwa pod Szczawienkiem czy Szczawnem), przesłaniając dużo poważniejsze starcie mające tam miejsce 45 lat wcześniej . I choć obydwa zmagania nie miały charakteru walnych batalii i skończyły się dla strony pruskiej niepowodzeniem – stąd też nie starano się zbytnio utrwalać ich w lokalnej pamięci przed 1945 r. – to po włączeniu Dolnego Śląska w granice Polski bój z okresu wojen napoleońskich stał się wygodnym elementem ówczesnej polityki historycznej władz PRL . Lansując „odwieczną polskość” tzw. ziem piastowskich i podkreślając wszystkie możliwe przejawy ich związków z Polakami, wykorzystano bez skrupułów także epizod z 1807 r. Miał on świadczyć o tym, że już wówczas, przy boku francuskiego cesarza, polscy ułani walczyli o należne ich ojczyźnie ziemie, a lokalnie także o polską Strugę, Szczawno-Zdrój czy Szczawienko. W 1960 r. w miejscu bitwy postawiono pomnik ufundowany przez przedstawicieli rzemiosła wałbrzyskiego, na którym umieszczono napis: Na tych polach polscy ułani Legii Włoskiej stoczyli 15 maja 1807 r. zwycięską bitwę z Prusakami. W lesie pokrywającym południowe zbocza Czerwonego Wzgórza utworzono Park Ułanów Nadwiślańskich, a między Strzegomiem a Świdnicą, m.in. przez okolice Szczawna-Zdroju, Strugi i Lasów Książańskich, PTTK wyznakowało turystyczny Szlak Ułanów Legii Nadwiślańskiej.
Wszystkie powyższe zabiegi doprowadziły do tego, że o potyczce z 1807 r. słyszeć mogli nie tylko mieszkańcy Wałbrzycha i Dolnego Śląska, ale też zainteresowane historią wojen i wojskowości osoby z innych zakątków Polski. Z kolei o całkiem pokaźnej bitwie z 6 lipca 1762 r. nie wiedział przez lata niemal nikt, poza garstką regionalistów oraz osób zajmujących się okresem wojny siedmioletniej. A starcie to było przecież obecne w historiografii niemieckiej i austriackiej począwszy od XVIII wieku i przeszło do dziejów jako poprzedzająca zmagania pod Burkatowem i Lutomią bitwa pod Strugą (Gefecht bei Adelsbach) . Stanęło wówczas naprzeciw siebie ok. 30 tysięcy żołnierzy austriackich, pruskich i rosyjskich, gdy późniejsza potyczka z czasów napoleońskich zgromadziła jedynie ok. 2 tysiące walczących. Pamięć o bitwie odżyła dopiero na początku XXI wieku, po serii regionalnych artykułów, a także dzięki zaangażowaniu proboszcza parafii w Strudze, księdza kanonika Zbigniewa Bartosiewicza, odtwórców historycznych z Królewskiego Pruskiego Regimentu Piechoty Alt Kreytzen, a w ostatnich latach także właścicieli Pałacu w Strudze . Starcie nie doczekało się jednak swojej monografii. Uznaliśmy więc, że warto ową lukę w dolnośląskiej historiografii wypełnić.
[...]
Za najważniejsze źródła wykorzystane do opracowania niniejszej monografii uznać należy bez wątpienia archiwalia zgromadzone w Austrii oraz Niemczech, czyli dokumenty, raporty, sprawozdania oraz materiały kartograficzne wytworzone przez obie walczące ze sobą strony . Pierwszym ośrodkiem, w którym są przechowywane, jest Austriackie Archiwum Państwowe (Österreichisches Staatsarchiv) w Wiedniu z jego oddziałem w postaci Archiwum Wojskowego (Kriegsarchiv), gdzie zdeponowane są dokumenty armii austriackiej. Najistotniejsze w tym zbiorze okazały się materiały dotyczące armii feldmarszałka Leopolda von Dauna z kampanii 1762 r. na Śląsku, te odnoszące się do równoległych działań wojennych w Czechach i Saksonii oraz zbiory obejmujące różne dokumenty związane z prowadzoną w tym czasie wojną z Prusami. Przeprowadziliśmy także kwerendę w pojedynczych dokumentach personalnych, w tym wnioskach odznaczeniowych dla oficerów austriackich odznaczonych za bój pod Strugą Orderem Marii Teresy. Zrezygnowaliśmy jednocześnie z przeglądu list musterungowych oraz tabel stanu poszczególnych oddziałów austriackich, ponieważ niezbędne dane liczbowe odnaleźliśmy w przebadanych już dokumentach operacyjnych. Swoistym uzupełnieniem dla poszukiwań w wiedeńskim Austriackim Archiwum Państwowym była także kwerenda w Austriackiej Bibliotece Narodowej, podczas której, poza możliwością dotarcia do zdeponowanego tam księgozbioru, dokonaliśmy też przeglądu zbiorów kartograficznych. Wśród przechowywanych tam unikatowych obiektów znajdują się bowiem także mapy i szkice związane z kampanią 1762 r., w tym bardzo szczegółowy – najprawdopodobniej jeden z pierwszych – plan bitwy pod Strugą.
[...]
Na zasadniczą część opracowania składa się siedem rozdziałów. Pierwszy z nich ma charakter wprowadzający i opisuje w syntetycznej formie przebieg wojny siedmioletniej aż do końca kampanii roku 1761. Zależało nam na tym, aby Czytelnik poznał zarys przebiegu konfliktu zbrojnego, którego jednym z epizodów była bitwa pod Strugą, jednakże bez szczegółowego opisywania wydarzeń, meandrów polityki międzynarodowej i poszczególnych aren zmagań, gdyż takie informacje znaleźć może w powszechnie dostępnych opracowaniach dotyczących historii XVIII wieku. W zamian skupiliśmy się na tych elementach wojny, które wiązały się z działaniami wojskowymi na Śląsku, a które rzutowały najbardziej na okoliczności przyszłej bitwy. Staraliśmy się też przedstawić dane liczbowe dotyczące sił użytych przez walczące ze sobą armie we wcześniejszych bitwach wojny siedmioletniej, zwłaszcza tych, w których Fryderyk II dowodził osobiście. Zabieg ten pozwolił nam na późniejszą próbę oceny batalii także w szerszym kontekście historycznym. W drugim rozdziale zdecydowaliśmy się zejść z poziomu historii całego konfliktu na poziom kampanii roku 1762 na Dolnym Śląsku. Znajdziemy tu zarys militarnych zamiarów strony pruskiej i austriackiej na przełomie 1761 i 1762 r. oraz okoliczności, które wpłynęły na ich zmianę. W tym fragmencie pokazane zostaną stanowiska zajmowane wówczas zarówno przez armię austriacką, jak też pruską, oraz ruchy wojsk zapoczątkowane wiosną 1762 r., które ostatecznie doprowadziły do interesującego nas starcia.
Swoistym rozwinięciem i uszczegółowieniem wcześniejszych rozdziałów są także dwa następne – poświęcone korpusom generałów Brentano i Wieda. Poza klasycznym przedstawieniem składających się na nie jednostek postanowiliśmy nakreślić też kariery wojskowe obydwu dowódców, wskazać na ich doświadczenie bojowe, sukcesy i niepowodzenia, a także przybliżyć te wydarzenia z ich życia, które w jakiś sposób mogły rzutować na ich postawy 6 lipca 1762 r. W rozdziale tym przedstawiliśmy też typowe uzbrojenie wchodzących w skład sił austriackich i pruskich żołnierzy, jednakże do taktyki zastosowanej przez poszczególne formacje, specyfiki ich działania, a także kwestii ograniczeń broni i jej zasięgu powracamy także w głównej części pracy, przy opisie samych zmagań. Pozwala to lepiej zrozumieć przebieg bitwy, a także udowodnić lub uprawdopodobnić miejsca, w których doszło do odparcia poszczególnych kolumn pruskich, a przy tym zweryfikować prawdziwość opisów walk, relacji świadków oraz rzetelność map i planów.
Piąty rozdział pracy jest opisem pojawienia się korpusu gen. Brentano pod Strugą oraz zajmowanych przez niego stanowisk. Ma też przybliżyć Czytelnikowi samo pole bitwy, ukształtowanie terenu, walory obronne oraz istniejące tam sieci dróg, którymi mogły poruszać się oddziały. Ponadto, stanowiąc preludium do samego opisu boju, posłużył nam jako miejsce do rozważań nad taktyką prezentowaną przez dowódców austriackich w tej wojnie oraz możliwościami obronnymi armii feldmarszałka Dauna w kampanii 1762 r. Po nim następuje najważniejszy dla całego opracowania rozdział książki poświęcony samej bitwie. Opisujemy w nim kolejno: moment pojawienia się sił gen. Wieda pod Starymi Bogaczowicami, walki, jakie rozgorzały tam między posterunkami austriackimi a wkraczającymi do wsi pruskimi kawalerzystami, a w końcu też działania opóźniające sił gen. Brentano po obu stronach szosy między Starymi Bogaczowicami a Strugą. W szczegółowy sposób, rozprawiając się z narosłymi przez lata legendami i nieporozumieniami, przedstawiamy walki na stokach Węgielnika, szturm na stanowiska węgierskiego regimentu piechoty Bethlen na wzgórzu Sas oraz działania na lewym skrzydle pruskim, w rejonie tzw. Strugi Dolnej oraz Lasów Książańskich. Podkreślamy również rolę króla Fryderyka II, jaką odegrał podczas bitwy, dowodząc de facto siłami pruskimi i decydując o ich manewrach. Opis bitwy zamykamy wycofaniem się oddziałów królewskich na wzgórza za Starymi Bogaczowicami oraz podsumowaniem zmagań i bilansem strat przeciwników.
Ostatni z rozdziałów poświęciliśmy zarysowi dalszych działań korpusów oraz opisowi późniejszych losów dowodzących nimi generałów, jak również próbie nakreślenia znaczenia, jakie dla kampanii miało starcie pod Strugą. W tym fragmencie Czytelnik może znaleźć odniesienia do późniejszych walk pod Mieroszowem, Burkatowem i Lutomią czy Dzierżoniowem. Książkę zamykają: zakończenie, indeks osobowy oraz bibliografia. [...]

Pozdrawiam serdecznie,

Dawid Golik


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Bitwa pod Strugą 6 lipca 1762. Apel do poszukiwaczy
PostNapisane: środa, 29 czerwca 2022, 06:51 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): sobota, 6 października 2012, 15:05
Posty: 364
Dziękuję i za ten opis :za


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: sharpe i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL