Teraz jest środa, 9 lipca 2025, 01:35

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 18 stycznia 2007, 00:29 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 25 sierpnia 2004, 09:14
Posty: 881
Czy mowa o tej samej technologii o której wspominałeś w dziale militaria? Można coś bliżej?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 18 stycznia 2007, 15:59 
Offline
Starszy Kapral
Starszy Kapral

Dołączył(a): poniedziałek, 16 maja 2005, 09:13
Posty: 35
Lokalizacja: Silesia
Zbyszek146 napisał(a):
Nasuwa sie refleksja -dlaczego z taka zaciekłścią broniono w 1945 roku Wrocław, czyżby liczono na cos co być może produkowano tutaj.Myślę,że dlatego tak broniono bo Niemcy mieli nadzieje na wykonanie "Wunderwaffe" o specyficznej nazwie "kugelblitz"-cokolwiek to słowo znaczy co mogloby zmienic losy wojny.Nie chcieli by ich wiedza i prototypy dostaly się w rece Rosjan.

Gdyby produkowano we Wroclawiu cos bardzo waznego dla wysilku wojennego Rzeszy to wydaje mi sie ze staranoby sie raczej to ewakuowac na dlugo przed frontem a na pewno przed zamknieciem pierscienia okrazenia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: do tematu
PostNapisane: piątek, 19 stycznia 2007, 16:39 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 28 grudnia 2006, 20:15
Posty: 1768
Lokalizacja: STRZELCE OPOLSKIE
Pod koniec wojny Dolny Śląsk wraz z Wrocłwiem byl "skladnicą"gdzie przenoszono najważniejsze i chyba najcenniejsze wytwory ludzkiej działalnosci/Ten obszar byl poza zasięgiem alianckiego lotnictwa/.Wrocław był "punktem rozdysponowania" inne miejsca na Śląsku/ -przyklad:słynne skladnice Grundemana/.Magazyn powinien mieć odpowiednią kubature ,być może dlatego tak dużo budowano pod ziemą/Wzgórze Partyzantów,"Obiekty" pod stadionem olimpijskim itp/.Nie wszystko zdołano rozdysponować-trzeba patrzeć na problemy logistyczne pod koniec wojny,więc pozostało na miejscu.
Czy znane są jakieś spektakularne odkrycia wyjaśniajace tajemnice tamtych czasów we Wrocławiu?
Gdzie można znależć listę instytucji naukowych,fabryk ,uczelni technicznych jakie istnialy w okresie 1936-1945?/ dotyczy także firm budowlanych/-najprosciej byłoby zobaczyc ksiażkę telefoniczną -oile takie się zachowały
Do pszukiwań można też wykorzystać współczesne zdjecia lotnicze,satelitarne-może jakies sugestie
Do sukcesu czasami potrzeba odrobinę szcześcia
Myslę ,że depozyt Wrocławia pozostaL na miejscu mimo licznych :"śladów' mówiących co innego.





"Najciemniej pod lampą"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 19 stycznia 2007, 20:21 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): piątek, 1 października 2004, 20:49
Posty: 22
Lokalizacja: leszno
wITAM ! Jak o tym czytałem też nasunęła mi się taka myśl , że to wszystko mogło zostać na miejscu .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Kolejne dane-ślady poza Wrocławiem
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 00:18 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 28 grudnia 2006, 20:15
Posty: 1768
Lokalizacja: STRZELCE OPOLSKIE
Kolejne informacje związane z tzw. depozytem Wrocławia.
To co nazywamy obecnie „Depozytem Wrocławia” w zasadzie składa się z kilku elementów.
Po pierwsze:
Wyroby wykonane ze złota i innych metali szlachetnych/sztabki ,monety, precjoza /stanowiące depozyty ludności cywilnej /będące w posiadaniu wrocławskich banków /pod koniec wojny złożone w Prezydium Policji. Odpowiedzialnym za ukrycie tego depozytu był Olenhaurer ,który wraz z podległymi mu ludżmi miał przygotować miejsca w których miano ukryć ten Depozyt. Sporządził on dokument nazwany Listą Olenhauera/LO/,w którym wytypował miejsca ukrycia .Depozyt miał być tak zabezpieczony by nie dostał się w niepowołane ręce. Pracę ta wykonano bardzo solidnie ,gdyż Depozytu Wrocławia nie odnaleziono do dzisiaj.
Po drugie
Wyposażenia muzealne składające się z najcenniejszych dziel sztuki zostały zdeponowane /złożone / w kilkudziesięciu obiektach na terenie Dolnego Śląska .Odpowiedzialnym za to był Dolnośląski Konserwator Grundmann .Opracował on listę obiektów , w których zdeponowano muzealia. Najczęściej były to pałace, klasztory i budynki urzędowe .Zakodowaną listę LGu/ odnaleziono przez członków Komisji Rewindykacyjnej .Została ona rozszyfrowana przez J.Gąbczaka//odnalazł on rozdzielnik sprzętu p.pożarowego z nazwami miejscowości rozesłanego pod koniec wojny i po porównaniu z zaszyfrowanymi danymi Grundmana udało się zlokalizować ok. 90takich skrytek. Listę tę ostatecznie opracował prof. .S .Lorentz. Lista Grundmana dotyczyła okresy do jeśieni1944 roku .Istniało jeszcze kilkadziesiąt innych skrytek przygotowanych po tym terminie w których umieszczano różnego rodzaju depozyt praktycznie rzecz biorąc do momentu zamknięcia pierścienia oblężenia w lutym 1945 roku. Większość z nich nie została „oficjalnie” odkryta. O jakiej wielkości mówimy? Posłużmy się oryginalnym zapisem dotycz cym tej sprawy wykonanym przez G.Grundmana „Wysłano 207 transportów o łącznej długości 2011 metrów bieżących ,miary wozu meblowego”.
Po trzecie
Osobne skrytki przygotowywały większe zakłady, instytuty naukowe, formacje SS i Wermahtu .Zdarzało się jednak , że miejscowości lub miejsca pokrywały się .Obiektami którymi szczególnie się zainteresowano były obiekty podziemne wykonane w ostatnich latach Istnieje lista takich obiektów /tzw. lista Geilenberga /LGe/

Poniżej przedstawię listę kilkudziesięciu miejscowości na Dolnym Śląsku w których umieszczono lub miano umieścić depozyty /lista ta powstała minn. na podstawie opracowań J Gąbczaka ,pamiętników S. Lorentza, licznych doniesień prasowych, materiałów własnych./ obok umieściłem sygnatury trzech przedstawionych powyżej list: /LO/LGu /LGe/
1.Grodziec(Groditzberg) – 5 transportów z Prezydium Policji w Wrocławiu/LO/-/okolice pałacu/ w piwnicach pałacu składnica /LGu /
2 Przejęsław- transport kolejowy 13 wagonów/LO/Lgu/
3.Bytom Odrzański/Beuthon a/d Oder/ -/Lgu/
4.Nowy Kościół/Neukirche/-pałac Zeidlitzów-/Lgu/
5.Wołów /Wahlau/-bud. starostwa powiatowego/Lgu/
6 Miroszów /Friedland/-bud .zarządu miasta -/Lgu/
7/Świdnica/Schweidnitz/ budynek liceum/Lgu/
8. Cieplice Śl.-składnica Paulinium. /LO?/Lgu/
9 Dworek-/Lgu/
10Otmuchów/Ottmuth/-palac /LO/Lgu/
11.Sobieszów –pałac Schetgott -/LO/
12Miedzyrzecz –opactwo /LGu/ oraz MRU-/LO/
13.Witosławice /Schun-Jahnsdorf/
14.Ciepłowody/Lauenbrum/
15.Kalków /Kalkau/ -okolice kościoła i w samym kościele –muzealia starożytne
16.Żegań/Sagan/--zamek /Lgu/
17.Ślęża/Lohe/ wąwóz na pd.od góry i pod kościołem/LO/-obiekt „Seehund”/LGe/
18.Kamieniec Ząbkowicki-klasztor i pałac –LGu/
19.Wierzbna/Nurben/-/LGu/
20.Henryków-klasztor/depozyt -rzeżba i grafika /Lgu/
21.Lubiąż- klasztor pocysterski /LGu/
22.Walim –Czocha-/LO/
23Książ/Furstanstein/-pałac /LO/-obiekt”Rudiefer”/LGe/
24.Złoty Stok—chodniki w ok. Złotego Jaru /LO/
25Stolec/Stolz/ -kopalnia srebra
26.Srebrna Góra-fort „Ostroróg”- transport 300 maszyn z Wrocławia
27.Ząbkowice Ślaskie/Frankenstein/-wąwóz na zachód miasta-stary fort-12 ciężarówek /LO/
28.Złotoryja-kamieniołom „Wilcza Góra”-/LO/
29Kłodzko/Glatz/-forty twierdzy/LO/-obiekt” Wilonit”/LGe/
Oczywiście są to niektóre miejsca ukrycia i poszukiwań. Proponuje dopisywać inne /mniej znane miejsca-/-często informacje pojawiają się w lokalnej prasie .

"Tam skarb twój gdzie serce twoje"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Depozyt Wrocławia -nowe fakty
PostNapisane: niedziela, 4 marca 2007, 15:22 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 28 grudnia 2006, 20:15
Posty: 1768
Lokalizacja: STRZELCE OPOLSKIE
Powrócę do tematu depozytu Wrocławia
Teraz jest okres ,w którym za bardzo mie ma jak "wyjść w pole" ale za to dobry czas na "grzebanie" w archiwach.
Znalazlem w nich kilka dokumentow zwiazanych minn z archiwum Grundmana .
Są karty zabytków -obiektów ,które zostaly prawdopodobnie zdeponowane w skrytkach Grundmana ,które nie figurowały na tzw liscie Lorentza ,gdyz te obiekty nie zostaly dotychczas znalezione
Poniżej poszczególne karty wraz z krótkim opisem samego zabytku.
1.Obraz alegoryczny"Ukrzyżowanie"-2 połowaXV wieku mistrza z Brzegu.Jezus Ukrzyzowany na drzewie życia ,drzewie przeradzajacym się krzak cierniowy z nabitymi na końce postaciami .Napis wytlaczany na ramie obrazu/po lacinie/ po przetlumaczeniu brzmi;"Pośród rzeczy strasznych najstraszniejsza jest smierć"
[ img ]
2.Typtyk z Krzywizny-koniec XV wieku.Środek wypelnia typowa trójpostaciowa sacra donversatione , a skrzydła wyobrażenia swietych.
Tryptyk ma być całkowicie malowany
[ img ]
3.Obraz "Trójca sw. " z Byczyny-koniecXV wieku.Charakterystyczny element o przedstawienietzw. Tronu Łaski Boga Ojca,ktory podtrzymywalChrystusa przybitego do krzyza-obraz ten byl w jednej ze skladnic grundmana lecz zaginął w latach powojennych

[ img ] [ img ] -mój szkic tego obrazu
4.Szczerozloty kielich - poczatek XV wieku z kosciola Św Krzysztofa w Wroclawiu-depozyt Zbiorów Sztuki Miasta Wroclawia
Stopa jest okragla/XIV wieczna/ .na modusie zaznaczono szesc boków i pola.plastyczna dekoracja ogranicza sie do przedstawienia na stopie Chrystusa Ukrzyzowanego,natomiast rytem wykonanonapisy na podstawie modusa oraz motywy roslinne na weżle.
Czara jest plytka
[ img ]
5.Relikwiarz postaci posążka św.Katarzyny -z drugiej ćwierci XV wieku ze Zbiorow Sztuki Miasta Wroclawia
Posążek wysokosci 23 cm wykonany z miedzi i pokryty warstwą złota wykonany przez wrocławskiego zlotnika

[ img ]

Powyzsze dokumenty dotyczą obiektów ukrywanych przez Grundmana , których dotychczas nie odnaleziono.

W kolejnym poście przedstawię nastepne dokumenty pochodzące z 1945 roku a dotyczace dalszych losów cześci archiwów Grundmana .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Nyski trop
PostNapisane: niedziela, 4 marca 2007, 15:52 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 28 grudnia 2006, 20:15
Posty: 1768
Lokalizacja: STRZELCE OPOLSKIE
Dalsze losy czesci archiwów Grundmana .
Dostały się w moje rece te trzy bardzo ciekawe dokumenty
Są to pierwopisy dokumentow /nie sygnowane/ ktore pochodzily z archiwum byłego starostwa miasta Nysy
Oryginały prawdopodobnie /o ile nie zaginely /powinny znajdowac sie w archiwach Ministerstwa Kultury i Sztuki w Warszawie

[ img ]
[ img ]
[ img ]
[ img ]
Ciekawe czy częśc tego transportu/która była przechowana w Nysie/ została przewieziona na miejsce docelowe.
Muzeum w Nysie niestety nie posiada żadnych informacji na ten temat a do dalszych dokunentow dotyczacych tego transportu niestety nie dotarlem


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 marca 2007, 22:18 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 15 grudnia 2004, 16:28
Posty: 244
A nie jest tak, że odpowiedzi powoli daje życie? Chodzi mi o złote wyroby sygnowane przez twórców wrocławskich wystawione na aukcje gdzieś tam w niemczech w zeszłym roku- Wrocław miał to kupić.
A nie jest też tak, że cytaty z twórczości różnych gwiazd środowiska exploratorskiego należy traktować trochę z przymrużeniem oka? I na dobrą sprawę robią więcej złego, niż dobrego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: do tematu
PostNapisane: środa, 14 marca 2007, 18:59 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 28 grudnia 2006, 20:15
Posty: 1768
Lokalizacja: STRZELCE OPOLSKIE
ralf08 napisał(a):
A nie jest tak, że odpowiedzi powoli daje życie? Chodzi mi o złote wyroby sygnowane przez twórców wrocławskich wystawione na aukcje gdzieś tam w niemczech w zeszłym roku- Wrocław miał to kupić.
A nie jest też tak, że cytaty z twórczości różnych gwiazd środowiska exploratorskiego należy traktować trochę z przymrużeniem oka? I na dobrą sprawę robią więcej złego, niż dobrego.


Częsc złota Wrocławia powraca do kraju
http://www.dziennik.com/www/dziennik/ku ... 17-01.html

http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,3190688.html
oraz dodatkowe informacje o liscie Grundmana

http://pecekeeper.blox.pl/html/1310721, ... 169.html?4


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL