https://poszukiwanieskarbow.com/forum/ |
|
| Nurtujące pytanie https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=174005 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | pawber [ piątek, 8 lipca 2016, 12:00 ] |
| Tytuł: | Nurtujące pytanie |
Mam takie pytanko: czy na podstawie przekroju gleby, grubości ściółki jesteśmy w stanie określi wiek lasu ? i drugie znalazłem ostatnio 3 monetki i każda na innej głębokości. Mniemam że kilkaset lat temu te monetki leżały na takiej samej głębokości a może nawet na powierzchni. Jak na przełomie wieków moneta zapada się pod ziemię ? z jaką prędkością ? dlaczego jedna szybciej a jedna wolniej ? czy na podstawie głębokości zalegania można określić jej wiek spoczynku ? takie tam dziwne pytania :) ktoś coś ? |
|
| Autor: | Darmatt [ piątek, 8 lipca 2016, 13:08 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
w lesie przede wszystkim dziki powodują rozrzucenie różnych przedmiotów w 3D, góra dół i E-W-N-S orka pod sadzenie lasu, korzenie drzew, traw itd. las nie musiał być lasem w momencie trafienia monet do gleby i tam też mogły dziać się z nimi różne cuda. masa czynników ma wpływ na to, że monety w glebie się przesuwają i nie ma na to żadnego wzoru. Tematu nie da się wyczerpać :D |
|
| Autor: | frank [ piątek, 8 lipca 2016, 14:30 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
...znaleziska monet to podstawowe źródło datowania, nic więcej nie potrzeba. |
|
| Autor: | sharpe [ sobota, 9 lipca 2016, 10:00 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
@frank - owszem, ale nie w tym wypadku. pawber pytal o datowanie lasu, znalezione w nim monety nijak sie maja do wieku danego lasu. pozdrawiam, g. |
|
| Autor: | konrad_wawa [ sobota, 9 lipca 2016, 10:53 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
Generalnie większość monet zalega dosyć płytko, na głębokości 10-20 cm. Na głębokościach powyżej 30 cm jest już stosunkowo mało nowożytnych fantów. I właściwie nie ma znaczenia czy mówimy tutaj o lesie czy polu ornym, bo 250-letnia moneta nie ma żadnej możliwości żeby samoczynnie zagłębić się bardziej niż na jakieś 10 cm. Te wyższe głębokości wynikają głównie z działalności ludzkiej. Jak przewertujesz stare mapy i zdjęcia lotnicze z okresu II WŚ, to zobaczysz że jest sporo miejsc gdzie aktualnie rośnie piękny las, a raptem 80 lat wcześniej było aktywnie uprawiane pole. Oczywiście większość lasów jest nadal tam gdzie była, ale jeżeli cofnąć się powiedzmy o 200-400 lat wstecz, to mapa terenów leśnych i uprawnych zmienia się dosyć dynamicznie. Jeszcze co do tego samoczynnego zagłębiania się przedmiotów w glebie - nie mogę teraz znaleźć źródła, ale czytałem że ta prędkość jest zależna od wielu czynników geologicznych. Szybciej moneta zagłębia się w lesie, który cały czas produkuje liście zamieniające się następnie w ściółkę i glebę, niż na terenie pozbawionym roślinności. Na większości terenów prędkość zapadania wynosi ok. 40 cm na 1000 lat. Dlatego też typowe wykopy archeologiczne służące badaniu kultur starożytnych (2000-3000 lat temu) mają głębokość 80-100 cm. Czyli tak pi razy drzwi jest to 4 cm na 100 lat, przy czym pewnie na terenie suchym i pozbawionym roślinności jakieś 2 cm na 100 lat, a na terenie mocno aktywnym biologicznie 6 cm na 100 lat. |
|
| Autor: | ROMULUS [ sobota, 9 lipca 2016, 12:01 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
konrad_wawa napisał(a): Na większości terenów prędkość zapadania wynosi ok. 40 cm na 1000 lat. Dlatego też typowe wykopy archeologiczne służące badaniu kultur starożytnych (2000-3000 lat temu) mają głębokość 80-100 cm. Czyli tak pi razy drzwi jest to 4 cm na 100 lat, przy czym pewnie na terenie suchym i pozbawionym roślinności jakieś 2 cm na 100 lat, a na terenie mocno aktywnym biologicznie 6 cm na 100 lat. Nie mozliwe :o Gdyby tak było to monety rzymskie mające 1500-2000 lat były by ekstremalnie rzadkie a są ...... :h |
|
| Autor: | petromin36 [ sobota, 9 lipca 2016, 12:27 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
Są dwa czynniki geologiczne: denudacja i akumulacja. Ich tempo w różnych miejscach jest bardzo różne. Np w okolicy Mrzeżyna w niektórych miejscach tempo narastania osadu (akumulacja) wynosi około 100 cm na 1000 lat. Te osady, których wiek wynosi około 10000 lat znajdują się obecnie na głębokości 10 metrów. Przy czym obecnie jest to wyrównana powierzchnia, ale w przeszłości nie zawsze tak było. Z innych miejsc materiał był zdzierany (denudowany). Ale tu już trudniej jest to określić. Czyli "rzymskie" artefakty mogą być bardzo głęboko, lub też na powierzchni, w zależności czy na danym obszarze mamy do czynienia z przewagą akumulacji czy denudacji. Jeżeli są to np piaszczyste wzgórza to tam artefakty powinny być płytko. Jeżeli jest to dolina rzeki to tam mogą być już poza zasięgiem. |
|
| Autor: | konrad_wawa [ sobota, 9 lipca 2016, 12:36 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
ROMULUS napisał(a): Nie mozliwe :o Gdyby tak było to monety rzymskie mające 1500-2000 lat były by ekstremalnie rzadkie a są ...... :h Zerknij na pierwsze lepsze zdjęcia z wykopalisk prowadzonych na stanowiskach z tego okresu :) http://archeologia.uni.lodz.pl/wielokul ... m-brudzew/ http://www.jaslo4u.pl/w-lipnicy-dolnej- ... aslo-17581 I nie traktuj tych przeliczników tak dokładnie, bo to nie ma większego sensu. Czasami klamra z II WŚ jest znajdowana w lesie na 40 centymetrach, a innym razem ktoś znajduje fragment narzędzia z neolitu, który leży po prostu na powierzchni pola ornego. |
|
| Autor: | frank [ sobota, 9 lipca 2016, 13:02 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
sharpe napisał(a): @frank - owszem, ale nie w tym wypadku. pawber pytal o datowanie lasu, ...sorry, ale jak można datować wiek lasu na podstawie głębokości zalegania monet w glebie, zaleganie do kilku, kilkunastu cm, jest właściwie zaleganiem prawie powierzchniowym, poza tym głębokość zalegania znalezisk, przedmiotów zgubionych (nie ukrytych) w dawnych wiekach, na terenie leśnym, lub w późniejszym czasie zalesionym, zależy od wielu czynników: gatunków rosnących tam drzew , grubości warstwy próchnicy, rodzaju i miąższości gleby, nachylenia powierzchni, nawodnienia itd. |
|
| Autor: | sharpe [ niedziela, 10 lipca 2016, 14:23 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
frank napisał(a): sharpe napisał(a): @frank - owszem, ale nie w tym wypadku. pawber pytal o datowanie lasu, ...sorry, ale jak można datować wiek lasu na podstawie głębokości zalegania monet w glebie, zaleganie do kilku, kilkunastu cm, jest właściwie zaleganiem prawie powierzchniowym, poza tym głębokość zalegania znalezisk, przedmiotów zgubionych (nie ukrytych) w dawnych wiekach, na terenie leśnym, lub w późniejszym czasie zalesionym, zależy od wielu czynników: gatunków rosnących tam drzew , grubości warstwy próchnicy, rodzaju i miąższości gleby, nachylenia powierzchni, nawodnienia itd. przeciez dokladnie to napisalem - nie da sie datowac lasu na podstawie znalezionych tam monet. przeciez to ty napisales, ze (cyt.): '...znaleziska monet to podstawowe źródło datowania, nic więcej nie potrzeba.' pozdrawiam, g. |
|
| Autor: | frank [ niedziela, 10 lipca 2016, 22:10 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
...choć mamy takie same zdanie to obaj źle się zrozumieliśmy. |
|
| Autor: | sharpe [ poniedziałek, 11 lipca 2016, 10:34 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
frank napisał(a): ...choć mamy takie same zdanie to obaj źle się zrozumieliśmy. tak to juz bywa w zyciu ;) pozdrawiam, g. |
|
| Autor: | pawber [ poniedziałek, 11 lipca 2016, 11:46 ] |
| Tytuł: | Re: Nurtujące pytanie |
Pany ja zadałem dwa pytania, dwa różne 1. zapadanie się monet 2. wiek lasu na podstawie przekroju gleby: tzn: 15 cm ściółka, 15 cm ciemna ziemia a od 30 cm zółty piasek Monety to rzymskie denary 2 w n.e. - kilka sztuk. Pozdr |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|