:: Zobacz wątek - Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi.

Uprzejmie proszę o odpowiedź na dwa następujące pytania.
1. Spotyka się w niektórych wypowiedziach dot. zasięgów wykrywaczy sformułowanie: sygnały "duchy". Czym one tak naprawdę są, jak je rozpoznać, jak brzmią i czy pojawiają się we wszystkich wykrywaczach na określonych ustawieniach?
2. Były takie wypowiedzi, z których wynika, że wykrywacze mające w testach "w powietrzu" dobre zasięgi w ziemi okazują się o wiele słabsze - czy znana jest sytuacja odwrotna, że wykrywacze mające "z powietrzu" wyniki przeciętne, w ziemi je zwiększają i z czego te sytuacje ewentualnie wynikają? Pozdrawiam.

1. Spotyka się w niektórych wypowiedziach dot. zasięgów wykrywaczy sformułowanie: sygnały "duchy". Czym one tak naprawdę są, jak je rozpoznać, jak brzmią i czy pojawiają się we wszystkich wykrywaczach na określonych ustawieniach?

2. Były takie wypowiedzi, z których wynika, że wykrywacze mające w testach "w powietrzu" dobre zasięgi w ziemi okazują się o wiele słabsze - czy znana jest sytuacja odwrotna, że wykrywacze mające "z powietrzu" wyniki przeciętne, w ziemi je zwiększają i z czego te sytuacje ewentualnie wynikają? Pozdrawiam.

cytuję Rutusa
1 - grunt "kryje obiekty" . Obiekt który w powietrzu jest widziany powiedzmy na 35 cm i jest sygnalizowany jako kolor w gruncie będzie sygnalizowany jako kolor ( jak jest odpowiednio płytko ) albo jako żelazo lub jako grunt gdy jest b. głęboko.Wynika to z "żelazno-magnetycznego" charakteru sygnału od gruntu.
To jak wykrywacz zasygnalizuje ten obiekt zależy od tego ile "sygnału gruntowego" a ile "od monety" dostanie na układy identyfikacji-dyskryminacji.

2 - I teraz : Jeśli wykrywacz ma mały zasieg w powietrzu ( np. 20 cm na monetę ) to użytkownik nigdy ( tak jak Grzegorz B. :mrgreen: ) nie będzie sobie nawet zdawał sprawy z występowania zjawiska . Bo ma za płytki wykrywacz. Bo na 20 cm. sygnał od monety jest zawsze troszkę większy niż sygnał od gruntu. A głębiej nie sięga - bo nawet w powietrzu nie "bierze".

3 - Ile wykrywacz widzi sygnału "od gruntu" a ile "od monety" zależy od WIELU RZECZY :
- wielkości i głębokości obiektu
- motoryki użytkownika (b. ważna sprawa !!)
- rodzaju sondy
- częstotliwości
- rodzaju filtów

4- Jak się chodzi z wykrywaczem i macha sondą to do elektroniki dociera szereg sygnałów szybko i wolno zmiennych. Sygnał od gruntu przede wszystkim jest wolnozmienny ( !! )
To znaczy jego składowe zawierają się w większości w zakresie do 3 Hz.
Sygnały od płytkich obiektów ( monetek ) są szybkozmienne ( e...tak na oko w zależności jak kto macha sondą to może być 9 Hz i wyżej ...)
Sygnały od karnistrów na metrze i głębiej są problematyczne - tak od 2 Hz....do 7Hz....zależy jak kto machnie....

5 - Magiczne słowo filtry - filtry to takie podzespoły wykrywacza dynamicznego które w zależności od "szybkozmienności" sygnałów tłumią je mniej lub bardziej. Generalnie rzecz biorąc tłumią sygnały wolnozmienne ( te od gruntu ) a puszczają szybkozmienne (te od obiektów ) Ale nigdy nie tną jak nóż !! Te wolnozmienne ( od gruntu ) też trochę"przechodzą" poprzez filtry i idą na układy identyfikacji-dyskryminacji.

6- Filtr 5,5 Hz (czyli relikty w Argo ) - oznacza to że nie tłumi sygnałów o tej częstotliwości. Czyli patrz punkt 4 - jest optymalizowany do detekcji obiektów dużych i położonych daleko od sondy. Jest w tym wykrywaczu bo filtr o niskiej częstotliwości JEST lepszy od filtrów o wyższej częstotliwości do detekcji takich obiektów. Jednocześnie ma tą cechę,że jest głębszy ale jednocześnie mniej odporny na grunt. ( bo 3 Hz jest bardzo blisko 5,5 !! ) ( Od razu uprzedzam brednie : jak sie komu nie podoba to przełącza na standard - i ma to samo co w 90% wykrywaczy ) .

7 - W zależności od odległości od sondy sygnał spada z szóstą ( !! ) potęgą. ( mniej więcej ) .
To znaczy że jak masz coś bezpośrednio pod sondą i oddalisz na 10 cm to sygnał spadnie WIELOKROTNIE ( GRUNT ) , a jak masz głęboko , to oddalając sondą o 10 cm - sygnał spadnie MALUTKO .

8 - sonda DD z samej siebie poprawia stosunek sygnał grunt/obiekt - tą można szorwać po ziemi.

9 - to juz prawie koniec : jak się ma detektor o bardzo wysokim potencjale, który ma bardzo duży zasięg w powietrzu to nie warto szorować sondą po ziemi. Wszędzie piszą " sonda jak najbliżej ziemi" - tak ,zgoda jak się ma kanarka. Jak się ma co innego to niekoniecznie. Bo poprawia się w ten sposób stosunek sygnał od gruntu /sygnał od obiektu. Jak się ma zasięg rzędu 40 cm na pięciogroszówkę - to się sondę podnosi a nie szoruje.

10 - kto zrozumiał wie teraz przy okazji,że nie warto machać za szybko . ( w znakomitej większości wykrywaczy poza XlT i kilkoma innymi ) bo sygnał od gruntu "się podnosi" powyżej 3 Hz....

Czy prawdziwe jest ogólne stwierdzenie (oparte na prawach fizyki i pomijające ewentualne specyficzne rozwiązania techniczne), że wykrywacze niskoczęstotliwościowe (~3-9khz) posiadające określony zasięg w powietrzu - będą miały proporcjonalnie mniejszą stratę tego zasięgu w glebie niż analogiczne wykrywacze wysokoczęstotliwościowe (~10-18khz)?

I jeśli to prawda, to jak duże to mogą być różnice?

Here is a list of items that certain frequency's respond best to certain metal. This information comes from George Payne, the engineer that gave us all the ground canceling, target ID'ing, discriminating detectors that everyone bases their designs on today.
Best frequency to use:
US Dime = 2.7 KHz
Gold Coins & other US Coins = below 10 KHz.
Us Nickel & gold Jewelry = 16.5 KHz
Gold Nuggets = above 20 KHz

Blisstool LTC64X v3...........Base operating frequency: v3 - 8.0 KHz
Adjustable operating frequency (+/-60Hz)
Bounty Hunter Land Star............6.6kHz
Bounty Hunter Lone Star............6.6 kHz
Bounty Hunter Pioneer 505........6.8 kHz
Bounty Hunter Quick Silver.........7.0 kHz
Bounty Hunter Texas Pilot...........7.0 kHz
Bounty Hunter Time Ranger.......6.9 kHz
Bounty Hunter Tracker IV............6.6 kHz
DeepTech Vista Gold................25 kHz
DeepTech Vista Smart.............15.5 kHz
DeepTech Vista Rebel ..............8 kHz
Discovery Treasure Baron.......12.5 kHz
Fisher 1266-X.............................4.8 kHz
Fisher 1270x...............................8.2 kHz
Fisher 1280-X 8" Coil................2.4 kHz
Fisher CZ-21 10" Coil.............5,15 kHz
Fisher F2.....................................5.9kHz
Fisher F4.....................................5.9kHz
Fisher F5.....................................7.8kHz
Fisher F70.................................13 kHz
Fisher F75.................................13 kHz
Fisher Gemini-3........................82 kHz
Fisher Gold Bug I......................19.2 kHz
Fisher GoldBug II 6.5" Coi........71 kHz
Fisher GoldBug II 10" Coil........71 kHz
Fisher Quicksilvers (CZ-5, CZ-6a and CZ-20) operate on two frequencies — 5 kHz and 15 kHz
Garrett Ace 150...........................6.5 kHz
Garrett Ace 250...........................6.5 kHz
Garrett Ace 350...........................8.25 kHz
Garrett AT Pro............................15 kHz
Garrett AT Gold..........................18 kHz
Garrett Deepseeker.................... 5.5 kHz
Garrett Gold Scorpion.................15 kHz
Garrett Groundhog.....................15 kHz
Garrett GTA..................................6.5 kHz
Garrett GTAx_500.......................7.0 kHz
Garrett GTI 1500..........................7.2 kHz
Garrett GTI 2500..........................7.2 kHz
Garrett GTP 1350........................7.2 kHz
Garrett Infinium Land & Sea.......730 pps
Garrett Treasure Ace 300...........6.4 kHz
Minelab E-Trac............................1.5-100 kHz
Minelab Excalibur II - 8" Coil.......1.5-25.5 kHz
Minelab Excalibur II - 10" Coil.....1.5-25.5 kHz
Minelab Eureka Gold...................3 frequency (6.4kHz, 20kHz, and 60kHz)
Minelab Explorer SE Pro............28 different frequencies, from 1.5kHz to 100kHz
Minelab Musketeer Advantage Pro...5kHz
Minelab Quattro MP.....................28 different frequencies at once, from 1.5kHz to 100kHz
Minelab Sovereign.......................BBS - 17 different frequencies at once, l.5 kHz to 22.5 kHz
*Minelab Sovereign and Excalibur operate over a broad range of frequencies (28) - low of l.5 kHz to 22.5 kHz — 17 individual frequencies simultaneously.
Minelab X-Terra 70....................(VFLEX compatible) Coil Frequency Options......3 (Standard 7.5 kHz, Low 3kHz, High 18.75 kHz)
Minelab X-Terra 305....................2 (Standard 7.5kHz, High 18.75kHz)=(coil frequency options)
Minelab X-Terra 505...................3 (Standard 7.5kHz, Low 3kHz, High 18.75kHz)=(coil frequency options)
Minelab X-Terra 705....................3 (Standard 7.5kHz, Low 3kHz, High 18.75kHz)=(coil frequency options)
White's Beach Hunter 300..........(Multiple Frequency)
White's Coinmaster Pro..............8 kHz
White's Coinmaster GT...............8.192 kHz
White's E-Series DFX 300.........3 kHz, 15 kHz, or use both frequencies
White's Goldmaster GMT..........50 kHz
White's Gold Master Vsat.........50 kHz
White's M6 Matrix Series..........15 kHz
White's MXT 300........................14 kHz
White's MXT Pro........................14 kHz
White's Prizm 5G.........................8 khz
White's Prizm 6T..........................8 kHz
White's Sierra Madre..................6.5 kHz
White's SL series........................6.59 kHz
White's Spectra V3i....................2.5, 7.5, 22.5 kHz
White's Spectra VX3..................2.5, 7.5, 22.5 kHz
White's Surf PI Dual Field..........800 pps ?
White's XLT..................................6.5 kHz
Teknetics Alpha..........................7.8 kHz
Teknetics Delta 4000..................7.8 kHz
Teknetics Gamma......................7.8 kHz
Teknetics Omega.......................7.8 kHz
Teknetics T2..............................13 kHz with frequency shift option
Texas Titan 9000........................6.6 kHz
Texas Titan 9000 Pro.................6.6 kHz
Texas Titan 9000 Pro Plus.........6.6 kHz
Tesoro Cibola............................14.3 kHz, 14.5 kHz, 14.7 kH
Tesoro Compadre.....................12 kHz
Tesoro Cortes............................10 kHz
Tesoro DeLeon..........................10 kHz
Tesoro Golden uMax.................10 kHz
Tesoro Lobo...............................17.5 kHz
Tesoro Sand Shark.................600 pps
Tesoro Silver Sabre µMax........10.6 kHz
Tesoro Tejon..............................17.2 to 17.6 kHz
Tesoro Tiger Shark...................12.5 kHz
Tesoro Vaquero........................14.3 kHz, 14.5 kHz, 14.7 kHz
XP Deus....................................4,8,12,18 kHz

PINPOINTERS

VLF

Falcon Metal Detector - Pinpointer/Probe............300 kHz
Garrett Pro-Pointer........................................... ..12 kHz
Garrett SuperWand Pinpointer.............................95 kHz
Minelab PRO-FIND 25..............................................?
Treasure Mate Pinpointer...................................16.5 kHz
Treasure Gold Hunting Pinpointer Metal Probe.....105 kHz
TX-2002 Dual-Use Pinpointer...............................90 kHz
Whites Bullseye II Pinpointer................................36 kHz

PI
DetectorPro UniProbe
Detector-Pro Pistol Probe..... Adjustable pulse timing
Vibra-Probe 570
Vibra-Probe 580
Vibra-Tector 730
Vibra Quatic 2

to add/research
Automax Precision v2,v4,v6...................?
Cen-Tech pinpointer.....................?
Compass Auto-Max......................?
CP-100 Coin and Cache Probe.......?
Depth Master Super Probe............?
Fisher F-Point pinpointer...............?
Little Wizard probe.......................?
Merlin pinpointer..........................?
Teknetics Pinpointer.....................?

2 Box Metal Detectors
Fisher Gemini-3......................82 kHz
White's TM 808.......................VLF (Single Frequency)

Autor:	Jackis [ środa, 15 października 2014, 22:38 ]
Tytuł:	Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi.
Uprzejmie proszę o odpowiedź na dwa następujące pytania. 1. Spotyka się w niektórych wypowiedziach dot. zasięgów wykrywaczy sformułowanie: sygnały "duchy". Czym one tak naprawdę są, jak je rozpoznać, jak brzmią i czy pojawiają się we wszystkich wykrywaczach na określonych ustawieniach? 2. Były takie wypowiedzi, z których wynika, że wykrywacze mające w testach "w powietrzu" dobre zasięgi w ziemi okazują się o wiele słabsze - czy znana jest sytuacja odwrotna, że wykrywacze mające "z powietrzu" wyniki przeciętne, w ziemi je zwiększają i z czego te sytuacje ewentualnie wynikają? Pozdrawiam.

Autor:	Pułkownik L [ środa, 15 października 2014, 23:47 ]
Tytuł:	Re: Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi
Jackis napisał(a): Uprzejmie proszę o odpowiedź na dwa następujące pytania. 1. Spotyka się w niektórych wypowiedziach dot. zasięgów wykrywaczy sformułowanie: sygnały "duchy". Czym one tak naprawdę są, jak je rozpoznać, jak brzmią i czy pojawiają się we wszystkich wykrywaczach na określonych ustawieniach? 2. Były takie wypowiedzi, z których wynika, że wykrywacze mające w testach "w powietrzu" dobre zasięgi w ziemi okazują się o wiele słabsze - czy znana jest sytuacja odwrotna, że wykrywacze mające "z powietrzu" wyniki przeciętne, w ziemi je zwiększają i z czego te sytuacje ewentualnie wynikają? Pozdrawiam. Co do pytania nr.2,nie ma fizycznych podstaw żeby można było stwierdzić że w warunki idealne(powierze) będą gorsze od oporności gleby,w powietrzu takowej nie ma ,w glebie każdy nastepny centymetr głębokości to są potęgi do liczby entej w stosunku siły sygnału wysłanego a zwrotnego,pod pojęciem sygnały duchy raczej bym się dopatrywał sytuacji na granicy widzialności,raz sygnał jest a za chwilę znika,ale mylić też jak każdy się mogę :? Ps.fakt że wiele wykrywaczy ma algorytmy przystosowane tylko do pracy w pobliżu gleby i robione nimi testy powietrzne można sobie w buty wsadzić( zasięgi) ale niestety fakt jest jeden<pole w warunkach neutralnych zawsze będzie lepsze i tego się nagiąć nie da,więc mit odwrotności obalony :(

Autor:	BRAT_MIH [ czwartek, 16 października 2014, 01:07 ]
Tytuł:	Re: Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi
Przeczytaj temat o Optimie tam jest dużo o tych duchach. Jest to sygnał na granicy zasięgu, jakieś lekkie pierdnięcie. Wyczuwalne pewnie tylko w słuchawkach i przez doświadczonego operatora.

Autor:	miesny jez [ czwartek, 16 października 2014, 02:01 ]
Tytuł:	Re: Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi
1) Według mnie, sygnały "duszki" dotyczą przede wszytkim detektorów z trybem statycznym VLF. Jeśli weźmiesz taki detektor na testy w celu ustalenia jaki ma zasięg np. na monete, to zauwazysz, że nie można uczciwie powiedzieć ile to centymetrów dokładnie jest... Wraz z oddalaniem monety dźwięk będzie stopniowo, równomiernie cichł, aż do poziomu niemal niesłyszalnego. Taki cichutki sygnał to właśnie duszek... w terenie zastanawiasz się wtedy: "czy ja tu coś słysze, czy to już te głosy w głowie, z którymi trzeba się zgłosić do lekarza". W detektorach z trybem dynamicznym zjawisko "duszków" jest zredukowane w znacznym stopniu przez układy filtracyjne. Słabe sygnały są w tym trybie "wzmacniane" a bardzo słabe "usuwane". Jakieś nieregularne piśnięcia słychać tylko na granicy działania układów filtracyjnych i w tym trybie można nazwać to "duszkiem". 2) W powietrzu wykrywacze mają zasięgi większe, ponieważ w powietrzu nie ma co ich tłumić. Mozna zastanawiać się, jedynie w przypadku obiektów mocno skorodowanych, ponieważ zwiększenie powieżchni (efekt aureoli), mógłoby zrównoważyć tłumienie gruntu, a może... kto wie... może nawet przewyższyć.- raczej mało prawdopodobne

Autor:	Krzychu_ [ czwartek, 16 października 2014, 02:48 ]
Tytuł:	Re: Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi
Sprawa z zasięgami w powietrzu i w gruncie jest bardziej skomplikowana niż się wydaje. Z jednej strony w powietrzu nie ma tłumienia, z drugiej jednak strony - nie ma też dużo silniejszych efektów - przewodzenia (choćby na skutek zawartej w glebie wilgoci od której silnie ono zależy) jak i innych zjawisk (choćby półprzewodnikowych). Wszystko to ma wpływ na zasięg, a podyktowane jest tzw. stałą dielektryczna ośrodka, która odpowiada za propagację fali elektromagnetycznej w gruncie. Żeby było śmieszniej, jak to zwykle w przyrodzie bywa - wszystkie te zjawiska są silnie nieliniowe, występujące lokalnie, trudne do przewidzenia i oszacowania. M.in. dlatego dla poprawnej pracy wykrywacza tak ważne jest jego częste strojenie do gruntu.

https://poszukiwanieskarbow.com/forum/

Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi. https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=140997	Strona 1 z 1

Autor:	lamina [ czwartek, 16 października 2014, 07:56 ]
Tytuł:	Re: Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi
Duchy to np grudki minerałów, rdzy która się stapia z ziemią czy np grudka ziemi o całkiem innej mineralizacji ale czasem takie mini skupisko wody np w torfowisku i leśnej ziemi kawałek totalnego próchna nasiąknięty wodą w innym stopniu niż otaczająca go gleba. zazwyczaj takie "duszki" znikają podczas kopania dołka a często nawet po tym jak w tym miejscu zgarniemy ściółkę nogą. Duszki najczęściej się objawiają jeśli chodzimy na bardzo wysokich czułościach, często na granicy wzbudzania się detektora albo mamy rozstrojony grunt w detektorach ze strojeniem.

Autor:	Jackis [ czwartek, 16 października 2014, 11:14 ]
Tytuł:	Re: Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi
Wszystkim serdecznie dziękuję za dotychczasową pomoc w znalezieniu odpowiedzi na postawione pytania, oczywiście wątek jest nadal otwarty. Może ktoś ma własne doświadczenia z "duszkami".

Autor:	_cheetah_ [ czwartek, 16 października 2014, 12:49 ]
Tytuł:	Re: Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi
Dorzucę może kilka moich uwag: Jackis napisał(a): 1. Spotyka się w niektórych wypowiedziach dot. zasięgów wykrywaczy sformułowanie: sygnały "duchy". Czym one tak naprawdę są, jak je rozpoznać, jak brzmią i czy pojawiają się we wszystkich wykrywaczach na określonych ustawieniach? To albo sygnały na granicy czułości detektora dla danych jego ustawień albo zjawy, tak, jak to opisał lamina. Przy czym, ja w swojej karierze tysięcy namierzonych obiektów miałem może kilka takich duszków / zjaw (w każdym bądź razie było ich mniej niż na palcach jednej ręki), o których napisał lamina. Natomiast prawdziwy duch to obiekt, który jest tak głęboko, że jest prawie nierozróżnialny od sygnału tła (ziemi). Objawianie się takiego ducha jest całkowicie zależne od konstrukcji detektora i jego ustawień w torze Audio. Generalnie, do szukania duchów najbardziej przydatne są detektory pracujące w trybie statycznym (lub mix), jednakże i w trybie dynamicznym, dla dobrych detektorów łowienie duchów też jest możliwe. Istotne jest, aby detektor odzwierciedlał w torze Audio sygnał rzeczywisty oraz posiadał możliwość maksymalnej kompresji sygnału w torze Audio. W przypadku wysokiej kompresji sygnału Audio znakomita większość obiektów daje mniej więcej stały sygnał na obiekt, niezależnie od jego głębokości albo bardzo nieznacznie reagując na tę głębokość. Dopiero, kiedy obiekt znajduje się rzeczywiście na granicy zasięgu, sygnał audio od obiektu jest już na tyle słaby, że układy kompresji nie są już w stanie osiągnąć maksimum siły głosu i sygnał staje się coraz cichszy wraz ze wzrostem głębokości obiektu. I właśnie ten zakres ściszania się dźwięku to zakres, gdzie mając dobry sprzęt, możemy łowić duchy. Oczywiście - dla części poszukiwaczy sygnały typu duchy traktowane są jako śmieci i klasyfikowane, jako 'nie do kopania'. Tak czy inaczej, "duchy" to zwykle (bardzo) niewielki procent potencjalnych obiektów, ale, jak to bywa w życiu - zwykle tam trafiają się Święte Graale... Oczywiście, żeby nie przesadzać - to kwestia świadomego wyboru - albo szybko i dużo "pewnych" sygnałów - albo wolniej, ale za to bardzo dokładnie. A co do wykrywaczy i ich ustawień - jak napisałem wyżej, wszystko zależy od konkretnego modelu i możliwości jego ustawień. W jednych w ogóle nie będzie tematu 'duchów', w innych - coś tam mozna próbować, a jeszcze w innych to sól ziemi, jak to się mawia... ;) I nie należy mylić duchów z sygnałami zakłócającymi (EMI, produkty układów dyskryminacji, etc) czy klasycznymi fałszywkami od wszystkiego, co nie jest obiektem, a może spowodować odpowiedź w detektorze. Jackis napisał(a): 2. Były takie wypowiedzi, z których wynika, że wykrywacze mające w testach "w powietrzu" dobre zasięgi w ziemi okazują się o wiele słabsze - czy znana jest sytuacja odwrotna, że wykrywacze mające "z powietrzu" wyniki przeciętne, w ziemi je zwiększają i z czego te sytuacje ewentualnie wynikają? Pozdrawiam. Powyżej Krzychu_ wyłożył sedno sprawy, czyli tak naprawdę może być różnie, w zależności od warunków i okoliczności... Dodam tylko w gwoli ścisłości, że powietrze tłumi sygnały detektora analogicznie do tego jak robi to ziemia - inne są tylko wartości tych tłumień. No bo gdyby powietrze nie tłumiło, to przecież moglibyśmy sobie machać sondami na dowolnej wysokości, a tak niestety nie jest... :lol: A z życia wzięte - tak, już wielokrotnie zdarzało mi się, że że detektor widział obiekt bardzo dobrze przy nieruszonej ziemi, a po sztychu szpadla sygnał spadał - i od razu uprzedzę niewiernych - to nie były osuwiska ze ścian wykopu ani spady z saperki - to były rzeczywiście głębokie obiekty, wydobywane np. w nieruszonej ziemi z trzeciego sztychu. Tylko, jeśli już jesteśmy przy takich sytuacjach w dołkach, to oczywiście 99,9% to są faktycznie osuwiska, obiekty w ścianach, przysypania, etc.

Autor:	Jackis [ piątek, 17 października 2014, 18:00 ]
Tytuł:	Re: Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi
Dzięki. Mam jeszcze jedno uprzejme pytanie mieszczące się w temacie wątku. Czy prawdziwe jest ogólne stwierdzenie (oparte na prawach fizyki i pomijające ewentualne specyficzne rozwiązania techniczne), że wykrywacze niskoczęstotliwościowe (~3-9khz) posiadające określony zasięg w powietrzu - będą miały proporcjonalnie mniejszą stratę tego zasięgu w glebie niż analogiczne wykrywacze wysokoczęstotliwościowe (~10-18khz)? I jeśli to prawda, to jak duże to mogą być różnice?

Autor:	stan12 [ piątek, 17 października 2014, 19:27 ]
Tytuł:	Re: Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi
Jackis napisał(a): Uprzejmie proszę o odpowiedź na dwa następujące pytania. 1. Spotyka się w niektórych wypowiedziach dot. zasięgów wykrywaczy sformułowanie: sygnały "duchy". Czym one tak naprawdę są, jak je rozpoznać, jak brzmią i czy pojawiają się we wszystkich wykrywaczach na określonych ustawieniach? 2. Były takie wypowiedzi, z których wynika, że wykrywacze mające w testach "w powietrzu" dobre zasięgi w ziemi okazują się o wiele słabsze - czy znana jest sytuacja odwrotna, że wykrywacze mające "z powietrzu" wyniki przeciętne, w ziemi je zwiększają i z czego te sytuacje ewentualnie wynikają? Pozdrawiam. Znalazłem ciekawą wypowiedź Rutusa dotyczącą twojego drugiego pytania mam nadzieję że troszkę pomoże zrozumieć Cytuj: cytuję Rutusa 1 - grunt "kryje obiekty" . Obiekt który w powietrzu jest widziany powiedzmy na 35 cm i jest sygnalizowany jako kolor w gruncie będzie sygnalizowany jako kolor ( jak jest odpowiednio płytko ) albo jako żelazo lub jako grunt gdy jest b. głęboko.Wynika to z "żelazno-magnetycznego" charakteru sygnału od gruntu. To jak wykrywacz zasygnalizuje ten obiekt zależy od tego ile "sygnału gruntowego" a ile "od monety" dostanie na układy identyfikacji-dyskryminacji. 2 - I teraz : Jeśli wykrywacz ma mały zasieg w powietrzu ( np. 20 cm na monetę ) to użytkownik nigdy ( tak jak Grzegorz B. :mrgreen: ) nie będzie sobie nawet zdawał sprawy z występowania zjawiska . Bo ma za płytki wykrywacz. Bo na 20 cm. sygnał od monety jest zawsze troszkę większy niż sygnał od gruntu. A głębiej nie sięga - bo nawet w powietrzu nie "bierze". 3 - Ile wykrywacz widzi sygnału "od gruntu" a ile "od monety" zależy od WIELU RZECZY : - wielkości i głębokości obiektu - motoryki użytkownika (b. ważna sprawa !!) - rodzaju sondy - częstotliwości - rodzaju filtów 4- Jak się chodzi z wykrywaczem i macha sondą to do elektroniki dociera szereg sygnałów szybko i wolno zmiennych. Sygnał od gruntu przede wszystkim jest wolnozmienny ( !! ) To znaczy jego składowe zawierają się w większości w zakresie do 3 Hz. Sygnały od płytkich obiektów ( monetek ) są szybkozmienne ( e...tak na oko w zależności jak kto macha sondą to może być 9 Hz i wyżej ...) Sygnały od karnistrów na metrze i głębiej są problematyczne - tak od 2 Hz....do 7Hz....zależy jak kto machnie.... 5 - Magiczne słowo filtry - filtry to takie podzespoły wykrywacza dynamicznego które w zależności od "szybkozmienności" sygnałów tłumią je mniej lub bardziej. Generalnie rzecz biorąc tłumią sygnały wolnozmienne ( te od gruntu ) a puszczają szybkozmienne (te od obiektów ) Ale nigdy nie tną jak nóż !! Te wolnozmienne ( od gruntu ) też trochę"przechodzą" poprzez filtry i idą na układy identyfikacji-dyskryminacji. 6- Filtr 5,5 Hz (czyli relikty w Argo ) - oznacza to że nie tłumi sygnałów o tej częstotliwości. Czyli patrz punkt 4 - jest optymalizowany do detekcji obiektów dużych i położonych daleko od sondy. Jest w tym wykrywaczu bo filtr o niskiej częstotliwości JEST lepszy od filtrów o wyższej częstotliwości do detekcji takich obiektów. Jednocześnie ma tą cechę,że jest głębszy ale jednocześnie mniej odporny na grunt. ( bo 3 Hz jest bardzo blisko 5,5 !! ) ( Od razu uprzedzam brednie : jak sie komu nie podoba to przełącza na standard - i ma to samo co w 90% wykrywaczy ) . 7 - W zależności od odległości od sondy sygnał spada z szóstą ( !! ) potęgą. ( mniej więcej ) . To znaczy że jak masz coś bezpośrednio pod sondą i oddalisz na 10 cm to sygnał spadnie WIELOKROTNIE ( GRUNT ) , a jak masz głęboko , to oddalając sondą o 10 cm - sygnał spadnie MALUTKO . 8 - sonda DD z samej siebie poprawia stosunek sygnał grunt/obiekt - tą można szorwać po ziemi. 9 - to juz prawie koniec : jak się ma detektor o bardzo wysokim potencjale, który ma bardzo duży zasięg w powietrzu to nie warto szorować sondą po ziemi. Wszędzie piszą " sonda jak najbliżej ziemi" - tak ,zgoda jak się ma kanarka. Jak się ma co innego to niekoniecznie. Bo poprawia się w ten sposób stosunek sygnał od gruntu /sygnał od obiektu. Jak się ma zasięg rzędu 40 cm na pięciogroszówkę - to się sondę podnosi a nie szoruje. 10 - kto zrozumiał wie teraz przy okazji,że nie warto machać za szybko . ( w znakomitej większości wykrywaczy poza XlT i kilkoma innymi ) bo sygnał od gruntu "się podnosi" powyżej 3 Hz....

Autor:	_cheetah_ [ piątek, 17 października 2014, 22:11 ]
Tytuł:	Re: Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi
Jackis napisał(a): Czy prawdziwe jest ogólne stwierdzenie (oparte na prawach fizyki i pomijające ewentualne specyficzne rozwiązania techniczne), że wykrywacze niskoczęstotliwościowe (~3-9khz) posiadające określony zasięg w powietrzu - będą miały proporcjonalnie mniejszą stratę tego zasięgu w glebie niż analogiczne wykrywacze wysokoczęstotliwościowe (~10-18khz)? Tak, ogólnie jest tak, że tłumienie ośrodka w którym rozchodzi się fala elektromagnetyczna (czyli w naszym przypadku sygnał nadawany z sondy detektora) rośnie wraz ze wzrostem częstotliwości. A w związku z powyższym, czym wyższa częstotliwość sygnału detektora, tym większe tłumienie ośrodka (ziemia, powietrze, woda), czyli tym samym tym mniejszy zasięg detektora. Tłumienie na danej częstotliwości jest zależne głównie od częstotliwości i właściwości ośrodka. Szczerze mówiąc, to nie wiem jak dokładnie jest na częstotliwościach detektorów, ale dla pasma radiowego i TV jest mniej więcej tak, że dwukrotny wzrost częstotliwości to czterokrotny wzrost tłumienia. Co do właściwości ośrodka na tłumienie na określonych częstotliwościach pracy detektorów to nie będę się wypowiadał, bo tu nie mam wiedzy, ale pamiętać trzeba o jednym, że struktura i właściwości takiego ośrodka mogą być bardzo, al to bardzo różne i zmienne w zależności o zawartości minerałów oraz warunków pogodowych. Są na tę okoliczność zapewne odpowiednie wzory, ale to musiałbyś już sobie sam poszukać. Jackis napisał(a): I jeśli to prawda, to jak duże to mogą być różnice? A to już jest bardzo dobre pytanie, tyle, że bardzo trudne do odpowiedzi. Bo pomijając same aspektu różnicy tłumień ośrodka dla różnych częstotliwości to niestety wchodzi tu kwestia również mineralizacji gruntu, jak również sondy oraz wielkości i materiału, z którego jest obiekt. Może któryś z producentów się wypowie konstruktywnie...

Autor:	Jackis [ sobota, 18 października 2014, 00:15 ]
Tytuł:	Re: Dwa pytania do doświadczonych kolegów. "Duchy" i zasięgi
Nawiązując do powyższych odpowiedzi (dziękuję :) ) odbiegnę od tematu, ale nie do końca. To cytat z tego źródła: http://www.findmall.com/read.php?32,1944889,1944889 Cytuj: Here is a list of items that certain frequency's respond best to certain metal. This information comes from George Payne, the engineer that gave us all the ground canceling, target ID'ing, discriminating detectors that everyone bases their designs on today. Best frequency to use: US Dime = 2.7 KHz Gold Coins & other US Coins = below 10 KHz. Us Nickel & gold Jewelry = 16.5 KHz Gold Nuggets = above 20 KHz Dodaję również - może komuś będzie pomocny - znaleziony kiedyś w internecie - niestety źródła nie zapisałem - też jakieś forum, spis dużej liczby wykrywaczy i częstotliwości, na których pracują (nie jestem jego twórcą i nie odpowiadam za ewentualne nieścisłości). Oczywiście niekompletny, brak też polskich detektorów (można uzupełnić). Cytuj: Blisstool LTC64X v3...........Base operating frequency: v3 - 8.0 KHz Adjustable operating frequency (+/-60Hz) Bounty Hunter Land Star............6.6kHz Bounty Hunter Lone Star............6.6 kHz Bounty Hunter Pioneer 505........6.8 kHz Bounty Hunter Quick Silver.........7.0 kHz Bounty Hunter Texas Pilot...........7.0 kHz Bounty Hunter Time Ranger.......6.9 kHz Bounty Hunter Tracker IV............6.6 kHz DeepTech Vista Gold................25 kHz DeepTech Vista Smart.............15.5 kHz DeepTech Vista Rebel ..............8 kHz Discovery Treasure Baron.......12.5 kHz Fisher 1266-X.............................4.8 kHz Fisher 1270x...............................8.2 kHz Fisher 1280-X 8" Coil................2.4 kHz Fisher CZ-21 10" Coil.............5,15 kHz Fisher F2.....................................5.9kHz Fisher F4.....................................5.9kHz Fisher F5.....................................7.8kHz Fisher F70.................................13 kHz Fisher F75.................................13 kHz Fisher Gemini-3........................82 kHz Fisher Gold Bug I......................19.2 kHz Fisher GoldBug II 6.5" Coi........71 kHz Fisher GoldBug II 10" Coil........71 kHz Fisher Quicksilvers (CZ-5, CZ-6a and CZ-20) operate on two frequencies — 5 kHz and 15 kHz Garrett Ace 150...........................6.5 kHz Garrett Ace 250...........................6.5 kHz Garrett Ace 350...........................8.25 kHz Garrett AT Pro............................15 kHz Garrett AT Gold..........................18 kHz Garrett Deepseeker.................... 5.5 kHz Garrett Gold Scorpion.................15 kHz Garrett Groundhog.....................15 kHz Garrett GTA..................................6.5 kHz Garrett GTAx_500.......................7.0 kHz Garrett GTI 1500..........................7.2 kHz Garrett GTI 2500..........................7.2 kHz Garrett GTP 1350........................7.2 kHz Garrett Infinium Land & Sea.......730 pps Garrett Treasure Ace 300...........6.4 kHz Minelab E-Trac............................1.5-100 kHz Minelab Excalibur II - 8" Coil.......1.5-25.5 kHz Minelab Excalibur II - 10" Coil.....1.5-25.5 kHz Minelab Eureka Gold...................3 frequency (6.4kHz, 20kHz, and 60kHz) Minelab Explorer SE Pro............28 different frequencies, from 1.5kHz to 100kHz Minelab Musketeer Advantage Pro...5kHz Minelab Quattro MP.....................28 different frequencies at once, from 1.5kHz to 100kHz Minelab Sovereign.......................BBS - 17 different frequencies at once, l.5 kHz to 22.5 kHz *Minelab Sovereign and Excalibur operate over a broad range of frequencies (28) - low of l.5 kHz to 22.5 kHz — 17 individual frequencies simultaneously. Minelab X-Terra 70....................(VFLEX compatible) Coil Frequency Options......3 (Standard 7.5 kHz, Low 3kHz, High 18.75 kHz) Minelab X-Terra 305....................2 (Standard 7.5kHz, High 18.75kHz)=(coil frequency options) Minelab X-Terra 505...................3 (Standard 7.5kHz, Low 3kHz, High 18.75kHz)=(coil frequency options) Minelab X-Terra 705....................3 (Standard 7.5kHz, Low 3kHz, High 18.75kHz)=(coil frequency options) White's Beach Hunter 300..........(Multiple Frequency) White's Coinmaster Pro..............8 kHz White's Coinmaster GT...............8.192 kHz White's E-Series DFX 300.........3 kHz, 15 kHz, or use both frequencies White's Goldmaster GMT..........50 kHz White's Gold Master Vsat.........50 kHz White's M6 Matrix Series..........15 kHz White's MXT 300........................14 kHz White's MXT Pro........................14 kHz White's Prizm 5G.........................8 khz White's Prizm 6T..........................8 kHz White's Sierra Madre..................6.5 kHz White's SL series........................6.59 kHz White's Spectra V3i....................2.5, 7.5, 22.5 kHz White's Spectra VX3..................2.5, 7.5, 22.5 kHz White's Surf PI Dual Field..........800 pps ? White's XLT..................................6.5 kHz Teknetics Alpha..........................7.8 kHz Teknetics Delta 4000..................7.8 kHz Teknetics Gamma......................7.8 kHz Teknetics Omega.......................7.8 kHz Teknetics T2..............................13 kHz with frequency shift option Texas Titan 9000........................6.6 kHz Texas Titan 9000 Pro.................6.6 kHz Texas Titan 9000 Pro Plus.........6.6 kHz Tesoro Cibola............................14.3 kHz, 14.5 kHz, 14.7 kH Tesoro Compadre.....................12 kHz Tesoro Cortes............................10 kHz Tesoro DeLeon..........................10 kHz Tesoro Golden uMax.................10 kHz Tesoro Lobo...............................17.5 kHz Tesoro Sand Shark.................600 pps Tesoro Silver Sabre µMax........10.6 kHz Tesoro Tejon..............................17.2 to 17.6 kHz Tesoro Tiger Shark...................12.5 kHz Tesoro Vaquero........................14.3 kHz, 14.5 kHz, 14.7 kHz XP Deus....................................4,8,12,18 kHz PINPOINTERS VLF Falcon Metal Detector - Pinpointer/Probe............300 kHz Garrett Pro-Pointer........................................... ..12 kHz Garrett SuperWand Pinpointer.............................95 kHz Minelab PRO-FIND 25..............................................? Treasure Mate Pinpointer...................................16.5 kHz Treasure Gold Hunting Pinpointer Metal Probe.....105 kHz TX-2002 Dual-Use Pinpointer...............................90 kHz Whites Bullseye II Pinpointer................................36 kHz PI DetectorPro UniProbe Detector-Pro Pistol Probe..... Adjustable pulse timing Vibra-Probe 570 Vibra-Probe 580 Vibra-Tector 730 Vibra Quatic 2 to add/research Automax Precision v2,v4,v6...................? Cen-Tech pinpointer.....................? Compass Auto-Max......................? CP-100 Coin and Cache Probe.......? Depth Master Super Probe............? Fisher F-Point pinpointer...............? Little Wizard probe.......................? Merlin pinpointer..........................? Teknetics Pinpointer.....................? 2 Box Metal Detectors Fisher Gemini-3......................82 kHz White's TM 808.......................VLF (Single Frequency)

Strona 1 z 1	Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/