Teraz jest piątek, 4 grudnia 2020, 13:49

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 269 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: niedziela, 15 kwietnia 2018, 15:05 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 2849
Lokalizacja: Górny Śląsk
Jacek napisał(a):
Oczywiście będziemy mówić jednym głosem.

Trzymam za słowo z nadzieją, że się uda. :za

Moja propozycja:
Zacznę patetycznie, dla dobra naszego dziedzictwa, dla dobra naszej nauki i wiedzy historycznej powinna być uruchomiona inicjatywa na rzecz wspólnego wypracowania procedur, które będą umożliwiały przekazanie znalezisk przez detektorystę, lub w razie śmierci przez rodzinę, konserwatorowi zabytków bez narażenia się na konsekwencje karne, przeszukania, przesłuchania i inne nieprzyjemności, przy czym absolutnie nie może być podejmowany temat jakiejkolwiek formy abolicji i nie może być mowy o abolicji, bo nie jesteśmy przestępcami, bo PZE nie reprezentuje przestępców i nas temat abolicji nie dotyczy.

_________________
Świadomy detektorysta powinien być jak pies myśliwski, ofiarę wytropi i dopadnie, nie zeżre, a przyniesie w zębach i jeszcze ogonkiem pomerda.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: poniedziałek, 16 kwietnia 2018, 22:12 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 2849
Lokalizacja: Górny Śląsk
Następna propozycja:
Upublicznione na portalu mapowym NID, naniesione na mapę strefy szczególnie chronione, o dużym nasileniu występowania zabytków archeologicznych chronione np. w 2 km otulinie, gdzie na poszukiwania z użyciem detektora byłaby wymagana zgoda WKZ.

_________________
Świadomy detektorysta powinien być jak pies myśliwski, ofiarę wytropi i dopadnie, nie zeżre, a przyniesie w zębach i jeszcze ogonkiem pomerda.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 16:16 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2018, 12:51
Posty: 29
frank napisał(a):
Następna propozycja:
Upublicznione na portalu mapowym NID, naniesione na mapę strefy szczególnie chronione, o dużym nasileniu występowania zabytków archeologicznych chronione np. w 2 km otulinie, gdzie na poszukiwania z użyciem detektora byłaby wymagana zgoda WKZ.

Bardzo dobry kierunek i jeden z nielicznych postulatów pod którym bez problemu podpisze się zarówno większość archeo jak i większość poszukiwaczy.

Za każdym razem kiedy pojawia się ten temat, towarzyszy mu następujący kontrargument: "gdyby takie miejsca były oznaczone, to niektórzy dopiero wtedy kopaliby tam na potęgę". Jednak uważam, że ten argument bardzo prosto obalić. Wystarczy wprowadzić surowe kary za kopanie w takich miejscach (co już de facto działa) oraz usprawnić monitorowanie takich miejsc. W tym ostatnim punkcie jest dużo do zrobienia, ale myślę że jeżeli zostaną wydzielone obszary w których nie wolno kopać, przy jednoczesnym pozwoleniu na uprawianie hobby w pozostałych miejscach bez konieczności załatwiania zgód WKZ (jedynie właściciela terenu), to detektoryści sami pomogą i będą tego pilnować lepiej niż niejeden monitoring elektroniczny czy doraźne patrole policyjne.

Pójdę nawet o krok dalej i powiem, że moim zdaniem część składek na PZE mogłaby iść na produkcję tabliczek pt. "teren objęty nadzorem archeologicznym, prowadzenie poszukiwań surowo zabronione pod karą więzienia".

Oczywiście miałoby to sens tylko wtedy gdyby poszukiwacze mieli poczucie, że w zamian za to mogą z powodzeniem eksplorować pozostałe tereny. Czyli po zdjęciu aktualnego bata, blokującego wszelką aktywność i wprowadzającego poczucie wielkiej niesprawiedliwości.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 17:57 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4310
Lokalizacja: Gliwice
W Czechach tak własnie to wyglądało i skończyło się niszczeniem tablic informacyjnych przez poszukiwaczy by w razie czego mogli się wytłumaczyć brakiem tablic ostrzegawczych.

_________________
Nie siedzę 24/h przed komputerem więc proszę o cierpliwość !!!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 18:12 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 830
Lokalizacja: Pępek Świata
Bardzo ciekawe propozycje. My sobie w domu wymarzyliśmy inny postulat. Ponieważ naszego państwa nie stać na wprowadzenie takiego prawa jak w UK to w pewnym sensie w obrębie zabytku można by przyjąć podobne zasady. Zauważcie,że tam państwo wykupuje zabytki ,którymi jest zainteresowane czyli ,krótko mówiąc bardzo ważne zabytki. Ponieważ trudno jest jednoznacznie stworzyć definicję zabytku i nie zawsze cezura czasowa jest wyznacznikiem zabytkowości...To na pewno łatwiej jest wprowadzić jego klasyfikację . I tak dla wszelkich przedmiotów znalezionych mniej lub bardziej przypadkowo można by wprowadzić podstawowy podział: nie zabytek,zabytek,zabytek muzealny. O nie zabytku nie ma co oczywiście mówić. Najważniejszy jest oczywiście zabytek muzealny. I według mnie to byłby taki przedmiot,lub skarb przedmiotów,wyjątkowy ze względu na określone cechy dla którego bezwzględnie jest miejsce w muzeum. I nie powinno być sytuacji,że muzealne magazyny pękają w szwach od nadmiaru takich samych przedmiotów. A tym bardziej nie powinno być sytuacji ,że to ewentualny poszukiwacz we wniosku ma wskazać muzeum,który ten ewentualny zabytek przytuli. I aż szkoda,że wykup przez państwo zabytków nie jest u nas możliwy ,bo szybko by się okazało,że jednak muzea wcale tak o te przeciętne zabytki nie walczą i wcale tak ich znowu nie potrzebują. Wszystkie inne zabytki mogłyby być w rękach zwykłych obywateli ,znalazców i ich spadkobierców. Nie uważam,że wszystko powinno należeć do Skarbu Państwa. Oczywiście to wymagałoby współpracy z "siostrami z archeo" i konserwami oraz stworzenia bazy danych o muzeach,ich profilach i ich zapotrzebowaniu na zabytki. Oczywiście to oczywiści wizja w dużym skrócie i dotycząca jedynie samych znajdek...Ale wydaje mi się,że tym razem pora już napisać ustawę całkowicie nową,która przestanie tak enigmatycznie traktować temat.
I tu jeszcze szybciutko odniosę się do tego co frank napisał. Też się pod tym podpisuję ,bo nie o to chodzi żebyśmy mogli i mieli ryć wszędzie . Też uważam,że pewne miejsca nadal powinny wymagać pozwolenia WKZ. Tylko czy to by nie spowodowało,że archeo tłumnie wylegną na pola i między stanowiskiem A a stanowiskiem B ,odległym od poprzedniego o kilometr nie znajdą na siłę jakiejś skorupki, żeby zrobić pole C a wszystko otoczyć tą bardzo ważną strefą ,tylko po to żeby utrudnić nam życie ? :roll:

_________________
Zaglądali do kufrów,zaglądali do waliz,lecz nie zajrzeli do dupy- tam miałem socjalizm.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 18:20 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 830
Lokalizacja: Pępek Świata
Jacek napisał(a):
W Czechach tak własnie to wyglądało i skończyło się niszczeniem tablic informacyjnych przez poszukiwaczy by w razie czego mogli się wytłumaczyć brakiem tablic ostrzegawczych.

Niby tak. Ale gdyby podstawą do przestrzegania prawa nie były same tablice a powszechny dostęp do informacji o stanowiskach na mapie NID... To już nie byłoby tłumaczenia,że się nie wiedziało.

_________________
Zaglądali do kufrów,zaglądali do waliz,lecz nie zajrzeli do dupy- tam miałem socjalizm.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 18:22 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 1 czerwca 2016, 21:40
Posty: 870
Lokalizacja: woj.łódzkie
Jacek napisał(a):
W Czechach tak własnie to wyglądało i skończyło się niszczeniem tablic informacyjnych przez poszukiwaczy by w razie czego mogli się wytłumaczyć brakiem tablic ostrzegawczych.

Niech tylko te miejsca beda oznaczone na mapach a kara za wejscie bez zezwolenia bedzie surowa( moze byc dozywocie :D ) to nie potrzeba tablic.

_________________
Jak tu żyć?............jak natura i tak wilcza


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 20:20 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 2849
Lokalizacja: Górny Śląsk
Otulina zabezpiecza rejony chronione, w przypadku np. dwukilometrowej otuliny stanowiska archeologicznego tablice i tak nie mają sensu.
Chcesz kopać zaznajamiasz się z dostępną w necie na bieżąco uaktualnianą mapą NIDu i dokładnie wiesz jakie rejony masz omijać. Jesteś w terenie to bez problemu możesz sprawdzić, czy przypadkiem nie znajdujesz się w strefie zakazanej.
Miejsca chronione wraz z otuliną są w dyspozycji konserwatorów, poszukiwania w rejonie otuliny wymagają zgody konserwatora.
Prosta i łatwa realizacja, daje możliwą szansę osiągnięcia jakiegokolwiek kompromisu.

_________________
Świadomy detektorysta powinien być jak pies myśliwski, ofiarę wytropi i dopadnie, nie zeżre, a przyniesie w zębach i jeszcze ogonkiem pomerda.


Ostatnio edytowano wtorek, 17 kwietnia 2018, 20:22 przez frank, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 20:21 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): środa, 3 maja 2017, 20:40
Posty: 8
Lokalizacja: Świskieętokrzy
Wykonujemy ciężką prace, poświęcamy swój czas, energię i pieniądze, a znalezienie skarbu lub zabytku o wartości historycznej, to jak trafienie szóstki w lotto. Niektórym się trafi, najczęściej w takim miejscu, że koleżanki z archeo nigdy nie pomyślałyby o wykopaliskach w tym miejscu. Warto byłoby zagospodarować tę pracę. Popieram propozycje Aśki, nie wszystkie zabytki powinny należeć do Skarbu Państwa, a jeżeli oddamy zabytek, to powinniśmy mieć prawo do sprawdzenia gdzie się znajduje, na życzenie znalazcy przy zabytku powinien być opis kto go znalazł.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 21:32 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2018, 12:51
Posty: 29
Problemy z wdrożeniem tego typu zasad w Czechach wcale nie muszą oznaczać, że pomysł jest zły sam w sobie. Przyjrzałbym się raczej temu co spowodowało, że w Czechach to niezbyt dobrze zadziałało i na tej podstawie wyciągnął odpowiednie wnioski, następnie poprawił system i wdrożył ulepszony na naszym terenie. Może mieli zbyt niskie kary za kopanie na stanowiskach archeologicznych? Może nie dali poszukiwaczom możliwości kopania gdzie indziej więc ci uprawiali hobby według zasady "skoro i tak nie można nigdzie, to będę kopał gdzie mi się podoba"?

Trzeba się zgodzić z tym co napisał Frank, że tablice nie rozwiązują problemu. Zwłaszcza na terenach gdzie stanowiska zajmują całe hektary lub łączą się ze sobą. Ale to nie jest istotne. Wystarczy precyzyjny rejestr elektroniczny i każdy zainteresowany tematem będzie tego pilnował sam. To będzie w jego interesie. Inni też go będą pilnowali bo to będzie w ich wspólnym interesie.

A skąd świeży nabywca detektora ma się dowiedzieć o tym, że w ogóle jest taki rejestr i że kopanie na miejscach zakazanych grozi więzieniem? Ano stąd, że każdy poszukiwacz, który chce uprawiać to hobby w sposób legalny i certyfikowany będzie musiał posiadać licencję wydaną przez PZE lub podmioty zrzeszone. Z kolei aby uzyskać licencję będzie musiał odbyć kurs wiedzy o zabytkach, prawie, zasadach, etyce poszukiwacza ...i wpłacić składkę oczywiście żeby PZE miało środki na takie szkolenia.

Reasumując wyglądałoby to tak:
1. Aby kopać legalnie musisz posiadać licencję PZE
3. Aby zdobyć licencję PZE musisz przejść kursy i szkolenia, zostać aktywnym członkiem
4. Jeżeli mając licencję PZE kopiesz w miejscu objętym nadzorem - tracisz licencję, wykrywacz, rozprawa w sądzie, kara więzienia
5. Jeżeli masz licencję PZE i kopiesz poza terenem objętym nadzorem - możesz to robić w pełni legalnie, bez konieczności wnioskowania do WKZ, wystarczy zgoda właściciela terenu

Dodatkowo:
1. Jeżeli w ramach eksplorowania terenów które nie są objęte nadzorem, natrafiłeś na przedmioty zabytkowe, jesteś zobowiązany poinformować o tym WKZ. Pracownik naukowy ocenia czy miejsce to zostanie wpisane do rejestru zabytków oraz czy możesz zatrzymać zabytek (w UK można zatrzymywać nawet denary rzymskie więc tym bardziej nie powinno być problemu z okresem nowożytnym). Oczywiście potrzebujesz na to kwitu, aby móc je legalnie trzymać w domu bo jeżeli przywłaszczyłeś zabytki bez informowania WKZ, możesz stracić licencję PZE. Tu już wchodzimy w szczegóły czyli najtrudniejsze w tym wszystkim...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 22:18 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 2849
Lokalizacja: Górny Śląsk
.pax napisał(a):
Jeżeli masz licencję PZE i kopiesz poza terenem objętym nadzorem - możesz to robić w pełni legalnie,

:roll: Jak można w XXI wieku mieć mentalność niewolnika, jak nie kaganiec WKZ to następny i to na własne życzenie kaganiec PZE. :n

_________________
Świadomy detektorysta powinien być jak pies myśliwski, ofiarę wytropi i dopadnie, nie zeżre, a przyniesie w zębach i jeszcze ogonkiem pomerda.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 22:29 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 830
Lokalizacja: Pępek Świata
Kolego pax nie galopuj tak z tymi licencjami :o

_________________
Zaglądali do kufrów,zaglądali do waliz,lecz nie zajrzeli do dupy- tam miałem socjalizm.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 22:32 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 464
@frank - nie jestem za przymusem wstępowania do PZE, ale z tą mentalnością niewolnika to zaczyna być tutaj wyświechtany tekst. Dla niektórych kolegów już sama konieczność uzyskania wcześniejszej zgody właściciela terenu jest zaprzeczeniem wolności - i co? Nie jesteś żadnym wzorcem praw moralnych, żeby w ten sposób oceniać innych; żaden z nas tutaj nie jest.

Owszem, pomysł paxa odnośnie przymusu członkostwa w PZE jest zły, ale tylko tyle. Nie można tego powiedzieć normalnie?

_________________
Samoróbka PI >> Samoróbka z dyskryminacją >> Garrett At Pro >> Czekam na lepsze czasy :(


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 22:39 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 830
Lokalizacja: Pępek Świata
Drucik napisał(a):
@frank - nie jestem za przymusem wstępowania do PZE, ale z tą mentalnością niewolnika to zaczyna być tutaj wyświechtany tekst. Dla niektórych kolegów już sama konieczność uzyskania wcześniejszej zgody właściciela terenu jest zaprzeczeniem wolności - i co? Nie jesteś żadnym wzorcem praw moralnych, żeby w ten sposób oceniać innych; żaden z nas tutaj nie jest.

Owszem, pomysł paxa odnośnie przymusu członkostwa w PZE jest zły, ale tylko tyle. Nie można tego powiedzieć normalnie?

Tu nie chodzi tylko o członkostwo . Wczytaj się dokładniej w tekst .paxa. Mowa jest o kolejnym kagańcu,a tego jednak nie chcemy . :) Chodzi mi o punkt 1 i 2 a właściwie 3.

_________________
Zaglądali do kufrów,zaglądali do waliz,lecz nie zajrzeli do dupy- tam miałem socjalizm.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 22:43 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 464
Czytałem, Aśka - pax wpadł na nierozsądny pomysł, żeby możliwość chodzenia z detektorem uzależnić od legitymacji PZE. Owszem, jest to forma kagańca i z to określenie jest trafne. Resztę napisałem.

_________________
Samoróbka PI >> Samoróbka z dyskryminacją >> Garrett At Pro >> Czekam na lepsze czasy :(


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 269 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL