Teraz jest piątek, 15 stycznia 2021, 17:45

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 269 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 22:57 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 16 grudnia 2009, 20:11
Posty: 208
Lokalizacja: Milton Keynes
.Pax zapomniałeś dodać, że jedynym legalnym dystrybutorem wykrywaczy, też powinno być PZE. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 22:57 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): poniedziałek, 15 kwietnia 2013, 21:44
Posty: 23
frank + za akcję z niewolnikiem!!!
Musisz to zrozumieć że jak ktoś urodził się niewolnikiem :usta to jak z tym klasykiem:

Człowiek ze wsi wyjedzie, ale wieś w człowieku zostaje :ang

nad tym XXI-niewolnictwem to na pewno jakieś tęgie głowy myślały :cop

A tak już całkiem poważnie, nie widzę rozwiązania naszej sytuacji, w której przyszło nam żyć. Nie wierzę w to że MK wyniesie coś z konsultacji z naszym środowiskiem. Zrobią co chcą i co im się podoba, jak tak obserwuję z boku to nawet czasami się zastanawiam czy to brak rozumu czy to może kogoś widzimisię, a może ktoś był niekochany w dzieciństwie.

Jacku Wielki Szacun dla Ciebie :1 , jesteś niczym ten co walczył z tymi wiatrakami: Don ... Wasyl?

miało być poważnie, ale w sumie wole się pośmiać, niż płakać.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 23:06 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2018, 12:51
Posty: 29
frank napisał(a):
Jak można w XXI wieku mieć mentalność niewolnika, jak nie kaganiec WKZ to następny i to na własne życzenie kaganiec PZE. :n

Niewłaściwa analogia. Niewolnik to ktoś pozbawiony praw, pozostający we władzy kogoś innego.

Tutaj z kolei mówimy o wypracowaniu jasnych zasad, które stanowią kompromis pomiędzy oczekiwaniami archeo a poszukiwaczy. Kompromis oznacza z kolei obupólną zgodę na wspólnie przyjęte zasady postępowania.

Bez kompromisu nie będzie żadnej zmiany obecnego status quo i paradoksalnie to właśnie taki scenariusz spycha poszukiwaczy do roli niewolników. Nie mają praw, nie mogą realizować swojej pasji i pozostają na łasce ustawodawcy - jak obecnie.

Nie chcę zmieniać jednego kagańca na drugi. Zresztą nie wierzę w to, że PZE ma ambicje aby stać się drugim WKZ. Wykluczam taki scenariusz. Wychodzę za to z założenia, że pewien rodzaj uporządkowania działalności poszukiwaczy przez PZE to być może jedyna droga do zawarcia wspomnianego kompromisu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 23:11 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2018, 12:51
Posty: 29
janusz1963 napisał(a):
.Pax zapomniałeś dodać, że jedynym legalnym dystrybutorem wykrywaczy, też powinno być PZE. :666


Janusz, a jaki Ty masz pomysł na konsultacje w MKiDN? Chętnie posłucham, serio.
Co chciałbyś zasugerować ze swojej strony? Jaki kompromis zawrzeć z archeo?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 23:34 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 16 grudnia 2009, 20:11
Posty: 208
Lokalizacja: Milton Keynes
Jakieś pół roku temu, myślałem podobnie jak Ty .Pax, o stworzeniu czegoś na kształt PZW lub PZŁ. Teraz cieszę się, że pozbyłem się wykrywacza. I chyba też złudzeń.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 17 kwietnia 2018, 23:46 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): poniedziałek, 15 kwietnia 2013, 21:44
Posty: 23
.pax napisał(a):
janusz1963 napisał(a):
.Pax zapomniałeś dodać, że jedynym legalnym dystrybutorem wykrywaczy, też powinno być PZE. :666


Janusz, a jaki Ty masz pomysł na konsultacje w MKiDN? Chętnie posłucham, serio.
Co chciałbyś zasugerować ze swojej strony? Jaki kompromis zawrzeć z archeo?


.pax jestem pewien że NASZE środowisko PZE ma wypracowane stanowisko, każdy wie jakie B+ . Nie trzeba nic sugerować, a konsultacje konsultacjami. Ogólnie kto pierwszy położy karty na stół, ten trąba, ale oglądając Jacka w telewizji jestem spokojny, pewnie nie jedną partię pokera wygrał.

Kompromis z MKiDN..... :ups:

Jacku może weź ze sobą ze 2 granaty w świątecznym ubraniu :mg: na te konsultacje

z Bogiem;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2018, 00:40 
Offline
Malkontent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 676
Zdecydowanie .Pax masz rację !
Ludziom od dobrobytu we łbach się poprzewracało.

A to sobie bez pozwolenia pokopią , później grzyba z lasu - jeden z drugim - przyniosą , może i owoców dzikiej róży na bukłaczek wina nazrywają itd.
A i obywatelki chabrów i innego zielska z pól do wazonów bezprawnie sobie przywłaszczą !
A wszystko bez wymaganych kwitów i legitymacji !

Słuszną linię .Pax obraliście , bardzo słuszną.

1000 kilometrów na wschód i i sto lat wstecz - kariera murowana .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2018, 08:22 
Offline
Generał Broni
Generał Broni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 września 2013, 21:36
Posty: 2065
Lokalizacja: Areszt śledczy
Cytuj:
Jacku może weź ze sobą ze 2 granaty


I powiedz sund, sundem, ale sprawiedliwość musi być po Naszej stronie.

_________________
*Oświadczam, iż wszystkie przedmioty pokazywane przeze mnie na zdjęciach w moich postach nie są wykopane, znalezione co by mogły sugerować zdjęcia. Wszystkie przedmioty ucharakteryzowane są tak ze względu na charakter forum.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2018, 09:58 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 16 sierpnia 2009, 11:46
Posty: 80
Poniewaz, od kilkunastu lat systematycznie kopie w Angli mam juz mocno wyrobiony poglad jak powinny wygladac procedury i nie zadowoli mnie nic co daleko odbiegnie od systemu "angielskiego". Propozycje zdobywania zezwolen opartych na "kursach i szkoleniach" uwazam za chybiona. To raczej tylko mnozenie posad. Prawo jazdy przypominam jeszcze zadnemu kierowcy rozwagi nie dodalo...
Niestety na angielskie rowiazania nie licze ale przypomne, ze mamy przedtawiciela w ECMD dlaczego wiec musimy sami budowac najpierw statek a potem plynac w celu odkrycia Ameryki skoro Ameryka juz jest odkryta i sa przetarte szlaki do niej prowadzace?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2018, 10:01 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2018, 12:51
Posty: 29
Przytłoczony Waszymi komentarzami widzę, że jednak nie jest to koncepcja pod którą jak sądziłem podpisałaby się większość poszukiwaczy. Ok, dotarło, zrozumiałem.

Martwi mnie tylko, że nie widać na horyzoncie żadnego innego scenariusza. Jedyne co widzę to z jednej strony: chcemy kopać gdzie się da, bez pozwoleń, należy nam się! Z drugiej: nie wolno nigdzie kopać, wszystko należy do skarbu państwa, wsadzić detektorystów do więzienia! W efekcie mamy taki klimat, że Janusz sprzedał wykrywacz. Mimo wszystko jestem optymistą i liczę na to, że kiedyś sytuacja zmieni się na tyle, że kupi z powrotem i to lepszy niż miał wcześniej :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2018, 11:31 
Offline
Malkontent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 676
Widzisz .Pax - jeśli zgodzimy się na raz założony kaganiec i kolczatkę ... to tak już zostanie.
Zobaczymy po Jackowych rozmowach , choć na cuda nie ma co liczyć. I nie dlatego że chłopaki są merytorycznie nie przygotowani.
Więcej ''kart'' ma przeciwnik - a że znaczone ... cóż - życie jest podłe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2018, 12:59 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 2901
Lokalizacja: Górny Śląsk
frank napisał(a):
Moja propozycja:
Zacznę patetycznie, dla dobra naszego dziedzictwa, dla dobra naszej nauki i wiedzy historycznej powinna być uruchomiona inicjatywa na rzecz wspólnego wypracowania procedur, które będą umożliwiały przekazanie znalezisk przez detektorystę, lub w razie śmierci przez rodzinę, konserwatorowi zabytków bez narażenia się na konsekwencje karne, przeszukania, przesłuchania i inne nieprzyjemności, przy czym absolutnie nie może być podejmowany temat jakiejkolwiek formy abolicji i nie może być mowy o abolicji, bo nie jesteśmy przestępcami, bo PZE nie reprezentuje przestępców i nas temat abolicji nie dotyczy.

Trochę rozwinę, bo problem uważam za bardzo ważny, bo może być dobrym punktem wyjścia do dalszych działań, do zracjonalizowania podejścia urzędników do obowiązującego prawa, a możliwe po ich stronie ustępstwa otworzą perspektywy do wypracowania kompromisu. Potem można spokojnie myśleć o właściwych zmianach w prawie.

Czy NID rezygnuje z dotychczas znalezionych przez detektorystów zabytków archeologicznych i tych które mogą być jeszcze znalezione i informacjach o miejscach ich znalezienia, czy dla NIDu ważniejsze są zabytki, czy bezmyślne procedury ?

Zabytki będące w posiadaniu poszukiwaczy będą bezpowrotnie utracone, dobrze schowane, głęboko zakopane, lub po prostu skończą na śmietnikach, bo po co se robić problemy z powodu jakiegoś tam złomu, bo nikt nie będzie przekazywał zabytków by specjalnie narobić sobie kłopotów, być ciąganym po sądach, znosić nieprzyjemności i ponosić koszty, dla jakiej to idei, dla dobra NIDu ?

Przekazywanie zabytków przez pośredników, podobnie, jak podrzucanie zabytków, czy anonimowe przesyłanie zabytków pocztą jest w każdej sytuacji upokarzające i jest przyznaniem się do przestępstwa, że jest się przestępcą, że przesyłany przedmiot jest wynikiem działań przestępczych, zaś pośrednik uczestniczący nawet z dobrej woli w procederze przekazania zabytku mimowolnie potwierdzając, że jesteśmy przestępcami, dodatkowo sam staje się przestępcą, paserem. Pomijam fakt co się stanie z takim anonimowo przesłanym, podrzuconym lub przekazanym zabytkiem, czy trafi na ewidencję, czy do „czarnej dziury”.

_________________
Świadomy detektorysta powinien być jak pies myśliwski, ofiarę wytropi i dopadnie, nie zeżre, a przyniesie w zębach i jeszcze ogonkiem pomerda.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2018, 15:20 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2018, 12:51
Posty: 29
frank napisał(a):
Czy NID rezygnuje z dotychczas znalezionych przez detektorystów zabytków archeologicznych i tych które mogą być jeszcze znalezione i informacjach o miejscach ich znalezienia, czy dla NIDu ważniejsze są zabytki, czy bezmyślne procedury?.

W punkt. Dodatkowo istotny jest tutaj czynnik czasu. Miejsce znalezienia zabytku odkrytego stosunkowo niedawno (dajmy na to kilka lat temu) można dosyć łatwo odtworzyć z pamięci i przekazać tę cenną informację WKZ. W odniesieniu do zabytków trzymanych dłużej, a już na pewno zmieniających pierwotnego właściciela, kontekst historyczny (miejsce znalezienia) może zostać bezpowrotnie utracony. Dlatego im szybsza zmiana obecnej sytuacji, tym lepiej dla zabytków.

frank napisał(a):
Przekazywanie zabytków przez pośredników, podobnie, jak podrzucanie zabytków, czy anonimowe przesyłanie zabytków pocztą jest w każdej sytuacji upokarzające i jest przyznaniem się do przestępstwa, że jest się przestępcą, że przesyłany przedmiot jest wynikiem działań przestępczych, zaś pośrednik uczestniczący nawet z dobrej woli w procederze przekazania zabytku mimowolnie potwierdzając, że jesteśmy przestępcami, dodatkowo sam staje się przestępcą, paserem. Pomijam fakt co się stanie z takim anonimowo przesłanym, podrzuconym lub przekazanym zabytkiem, czy trafi na ewidencję, czy do „czarnej dziury”.

Co więcej, anonimowe przekazywanie zabytków powoduje często utratę informacji o miejscu znalezienia lub informacja ta jest nieprecyzyjna. To powoduje, że zabytek staje się bezwartościowy lub mniej wartościowy dla nauki.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2018, 16:08 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2018, 12:51
Posty: 29
A tak w ogóle to:


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: środa, 18 kwietnia 2018, 23:11 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 3 września 2012, 22:02
Posty: 890
.pax nie jest tak źle -Janusz sprzedał ale ktoś kupił.Więc nie wszyscy stracili nadzieję.

_________________
Za dwadzieścia lat bardziej będziesz żałował tego, czego nie zrobiłeś, niż tego, co zrobiłeś(...)
-Mark Twain-


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 269 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL