Teraz jest piątek, 15 stycznia 2021, 16:12

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 269 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: czwartek, 19 kwietnia 2018, 15:58 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 16 grudnia 2009, 20:11
Posty: 208
Lokalizacja: Milton Keynes
Widać czegoś nie rozumiecie. Teraz jak się coś daje do id, to "jest to przedmiot kolegi". A jak się ma w domu ciekawe kolekcje i nie chcesz ich mieć w policyjnym depozycie, to "nie mam wykrywacza i nigdy nie miałem" :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: czwartek, 19 kwietnia 2018, 18:50 
Offline
Chorąży
Chorąży
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 29 stycznia 2009, 18:42
Posty: 136
Lokalizacja: Brygada Świętokrzyska
Janusz,a od kiedy posiadanie wykrywacza jest zabronione?Coś przegapiłem? :h

_________________
Cham na zawsze zostanie chamem,na wieki wieków amen!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: czwartek, 19 kwietnia 2018, 21:13 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 16 grudnia 2009, 20:11
Posty: 208
Lokalizacja: Milton Keynes
A kto napisał, że zabronione?
Przestań trollować, wątek dotyczy poważniejszych spraw.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: czwartek, 19 kwietnia 2018, 21:52 
Offline
Chorąży
Chorąży
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 29 stycznia 2009, 18:42
Posty: 136
Lokalizacja: Brygada Świętokrzyska
Uważaj trochę co piszesz,bo ja nie pozwole sobie na takie uwagi.Wcale mi się nie wydaje że trolluje.A dawka humoru i dystansu nikomu nie zaszkodzi w tych ciężkich dla nas czasach.

_________________
Cham na zawsze zostanie chamem,na wieki wieków amen!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: czwartek, 19 kwietnia 2018, 22:08 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 16 grudnia 2009, 20:11
Posty: 208
Lokalizacja: Milton Keynes
Rysio z Klanu napisał(a):
Janusz,a od kiedy posiadanie wykrywacza jest zabronione?Coś przegapiłem? :h

Gdzie tu humor ?
Raczej zaczepka.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: sobota, 21 kwietnia 2018, 18:01 
Offline
Chorąży
Chorąży
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 29 stycznia 2009, 18:42
Posty: 136
Lokalizacja: Brygada Świętokrzyska
Gdzie ja żyje na miłość Boską... :( O taki kraj walczył mój dziadek?
http://www.kronikatygodnia.pl/wiadomosc ... -gromadzil

Przepraszam że tutaj wklejam,ale może PZE ma kontakt z tym bogu ducha winnym człowiekiem.
Aż mnie krew zalewa.Poczytajcie.

_________________
Cham na zawsze zostanie chamem,na wieki wieków amen!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: sobota, 21 kwietnia 2018, 19:59 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 16 grudnia 2009, 20:11
Posty: 208
Lokalizacja: Milton Keynes
Już jest o tym wątek
viewtopic.php?f=63&t=193546
Dlatego lepiej nie mieć w domu wykrywacza, bo nawet jak się wybronisz, to po co kłopoty, sądy itp. Jest nie za ciekawie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: poniedziałek, 7 maja 2018, 12:44 
Offline
Chorąży
Chorąży
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 122
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Do konsultacji zostało tylko kilka dni. Oto co proponuje ze swojej strony PZE. Treść pochodzi z profilu fb PZE.

Cytuj:
Drodzy Eksploratorzy!

Jak już informowaliśmy, w dniu 11 maja 2018 roku w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego odbędą się konsultacje w sprawie kształtu nowej ustawy o ochronie zabytków i opieki nad zabytkami. Po otrzymaniu zaproszenia wystosowaliśmy zapytanie do MKiDN co do programu spotkania i ewentualnych materiałów, nad którymi moglibyśmy popracować. Okazało się, że nie ma takich materiałów ani programu spotkania. Wnioskujemy zatem, że będą to konsultacje ogólne na zasadzie wysłuchania środowisk zainteresowanych zmianą ustawy. W związku z tym, że aspirujemy do funkcji reprezentacji środowiska eksploratorów w Polsce, przedstawiamy Wam postulaty jakie wydają nam się realne do osiągnięcia w zapisach nowej ustawy. Liczymy na Wasze poparcie i konstruktywne uwagi. Krytyków naszych propozycji prosimy o wskazywanie innych lepszych i realnych ich zdaniem rozwiązań.

1. Ustanowienie funkcji społecznego depozytariusza zabytków.

W związku z tym, że państwo jest właścicielem zabytków archeologicznych, a środowisko urzędniczo-archeologiczne nie jest mentalnie przygotowane na przekazywanie zabytków archeologicznych osobom prywatnym tak jak to się dzieje w krajach Europy zachodniej, proponujemy wzorem Danii ustanowienie funkcji społecznego depozytariusza zabytków /SDZ/
Magazyny muzealne pękają w szwach a muzea nie mają pieniędzy na konserwację zalegających tam zabytków o czym od lat alarmują muzealnicy.
Proponujemy zatem by poszukiwacz lub kolekcjoner mający status SDZ mógł w swoim domu przechowywać zabytki, które były by zarejestrowane i w razie potrzeby udostępniał je jednostkom badawczym czy muzeom.

SDZ miał by prawo przekazywania zabytku innym osobom pod warunkiem zgłoszenia tego faktu np. WKZ aby ten wiedział, gdzie zabytek się znajduje.

Prawo depozytariusza byłoby dziedziczne i zbywalne tak jak to się dzieje w Danii

2. Legalizacja kolekcji/zbiorów

Od dnia wejścia w życie nowej ustawy, powiedzmy przez rok, poszukiwacze/kolekcjonerzy będą mogli zgłosić i zalegalizować swoje kolekcje, bez konsekwencji prawnych i po czynności zgłoszenia stali by się z automatu społecznymi depozytariuszami zabytków.
Jesteśmy przeciwni pomysłowi abolicji, gdyż ta dotyczy przestępców, a my nimi nie jesteśmy!

3. Uproszczenie procedur wydawania pozwoleń na poszukiwania.

Prawo rozróżnia badania archeologiczne od poszukiwań, a pomimo to konserwatorzy nagminnie korzystając z art 36 ustawy narzucają poszukiwaczom wymagania identyczne lub nawet bardziej zaostrzone jak na badania archeologiczne.

W związku z tym proponujemy ograniczenie prawa WKZów do uznaniowości narzucania wymagań dotyczących pozwoleń.

Jasne rozgraniczenie procedur wymaganych na badania archeologiczne i poszukiwania oraz termin tak zwanej cichej zgody o ile urząd nie wyda decyzji w ustawowym terminie.
WKZy często nie odpowiadają na wnioski lub przeciągają terminy. Brak odpowiedzi w terminie np. dwóch tygodni oznaczał by automatyczną zgodę organu.

Proponujemy uproszczenie procedur wydawania pozwoleń na poszukiwania poprzez ustanowienie formy „warunkowego pozwolenia” w którym znajdowała by się klauzula – „pod warunkiem udzielenia zgody przez właściciela terenu” lub poprzez oświadczenie wnioskodawcy, że taką zgodę uzyska lub uzyskał.

4. Doprecyzowanie i rozszerzenie definicji zabytku archeologicznego o ustanowienie pojęcia „przedmiotu historycznego" i „zabytku pospolitego”

Takie rozwiązanie pozwoliło by na ominięcie zagrożenia jakim jest podciąganie pod zabytek archeologiczny przedmiotów, które nim absolutnie nie są ale wąska definicja zabytku nie pozwala na zmianę klasyfikacji. Poza tym posiadanie przedmiotów historycznych nie jest prawnie zabronione ale dzisiaj urzędnik nie posiadając takiego narzędzia zachowawczo woli podciagac wszystko pod definicję zabytku archeologicznego.
Zabytkiem pospolitym byłby przedmiot, który spełnia definicje zabytku archeologicznego ale wystepuje pospolicie i poza stanowiskami archeologicznymi jak np. Boratynka.

5. Proponujemy powołanie funkcji "Rzeczoznawcy Archeologa" który oceniał by czy przedmioty wykazane w sprawozdaniu dla WKZ, są zabytkami archeologicznymi, zabytkami pospolitymi, przedmiotami historycznymi czy przedmiotami nie noszącymi znamion żadnego z powyższych. Taka instytucja wydawała by pisemne poświadczenie o wydanej decyzji. Decyzje "RA" mogły by być zaskarżane.

6. Likwidacja zapisu penalizującego w takiej formie jak jest to zapisane w obecnej ustawie.
Stoimy na stanowisku, że kara pozbawienia wolności jako najostrzejsza forma ukarania powinna mieć jasne uwarunkowania prawne. Dzisiejszy zapis jest tak niejednoznaczny i niekonkretny, że organy ścigania mogą na taką samą karę skazać poszukiwacza poszukującego łusek z okresu II wojny światowej jak i wandala niszczącego sarkofagi na Wawelu.

7. Żądamy jasnego określenia czy teren całego kraju jest objęty obowiązkiem uzyskiwania zgód WKZetów na poszukiwania przedmiotów nie będących zabytkami archeologicznymi. Gdzie jest a gdzie nie jest wymagana zgoda WKZ na poszukiwania z wykrywaczem.

_________________
Teknetics Delta 4000 >>> Rutus Argo v3 DD 29 >>> Nokta Fors Relic >>> Rutus Alter 71 DD28+CC23+MAS13,5"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: poniedziałek, 7 maja 2018, 12:50 
Offline
Generał Broni
Generał Broni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 lutego 2011, 15:43
Posty: 2893
Lokalizacja: Alta Ecclesia
Podpisuję się pod tym prawą i lewą ręką. :)

_________________
Cave canem ! Ego nihil timeo, quia nihil habeo.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: poniedziałek, 7 maja 2018, 14:56 
Offline
Podporucznik
Podporucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 8 marca 2014, 11:03
Posty: 295
Lokalizacja: Górny Śląsk
Będę sie żarliwie modlił o konkrety, choć juz zwątpiłem i jest mi przykro że cofamy się
Oby było owocnie i mądrze :(


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: poniedziałek, 7 maja 2018, 15:59 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 2901
Lokalizacja: Górny Śląsk
Moim zdaniem wpierw trzeba zrobić porządek z celowo błędnymi interpretacjami przepisów ustawy o zabytkach, to się da naprostować, potrzeba tylko trochę dobrych chęci, a dopiero potem i jeżeli będzie taka konieczność będzie można zabrać się za ich nowelizację. Taki ruch też wykaże, czy w ogóle z drugiej strony jest jakakolwiek wola do normalizacji.

Cytuj:
1. Ustanowienie funkcji społecznego depozytariusza zabytków.
2. Legalizacja kolekcji/zbiorów

W wielu magazynach tłok i burdel jest celowy, a kolekcje łatwiej zgarnąć z pomocą policji.
Te punkty nie mają żadnych szans, a jedynie wykażą roszczeniowy kierunek PZE.

Cytuj:
3. Uproszczenie procedur wydawania pozwoleń na poszukiwania.

Ten punkt dotyczy zamierzonych poszukiwań zabytków i praktycznie jest już realizowany, na razie uproszczono sam sposób poszukiwania zabytków, gdyż do poszukiwań nie będzie nam potrzebna saperka. :)

Cytuj:
4. Doprecyzowanie i rozszerzenie definicji zabytku archeologicznego o ustanowienie pojęcia „przedmiotu historycznego" i „zabytku pospolitego”

Art. 3. 1. Zabytek (...)zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową;
I co więcej potrzeba, jaki tytuł naukowy trzeba mieć, żeby wiedzieć, że zgnita aluminiowa łyżka, łuski pocisków, czy przysłowiowe boratynki nie są cennymi zabytkami ?

Art. 32. 1. Kto, w trakcie prowadzenia robót budowlanych lub ziemnych, odkrył przedmiot, co do którego istnieje przypuszczenie, iż jest on zabytkiem, jest obowiązany:
Tu jasno wynika, że ustawodawca ma świadomość, że można znaleźć także inne przedmioty niezabytkowe, a zgłaszamy przedmiot, który według posiadanej wiedzy uznamy za zabytek. Identycznie jest w poszukiwaniach detektorem, zabytki znajduje się też przypadkowo.

Cytuj:
5. Proponujemy powołanie funkcji "Rzeczoznawcy Archeologa" który oceniał by czy przedmioty wykazane w sprawozdaniu dla WKZ, są zabytkami archeologicznymi, 

Niewypał :n , poza tym żaden konserwa nie ustąpi z ostatniego zdania.

Cytuj:
6. Likwidacja zapisu penalizującego w takiej formie jak jest to zapisane w obecnej ustawie.

Przepis dotyczy rabowania zabytków w miejscach prawnie chronionych i tak, a nie inaczej powinien być rozumiany.
Na 5 stronie wątku proponowałem upublicznione strefy wolne od detektorystów.

Cytuj:
7. Żądamy jasnego określenia czy teren całego kraju jest objęty obowiązkiem uzyskiwania zgód WKZetów na poszukiwania przedmiotów nie będących zabytkami archeologicznymi.

Zgodnie z ustawą WKZ wydaje zezwolenia wyłącznie na poszukiwanie zabytków, WKZ nie ma uprawnień na wydawanie zezwoleń na poszukiwanie innych przedmiotów niezabytkowych i np. takich, jak niewybuchy, minerały, meteoryty...

_________________
Świadomy detektorysta powinien być jak pies myśliwski, ofiarę wytropi i dopadnie, nie zeżre, a przyniesie w zębach i jeszcze ogonkiem pomerda.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: poniedziałek, 7 maja 2018, 17:03 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): piątek, 6 maja 2016, 22:57
Posty: 115
Lokalizacja: Wielkie Księstwo Mazowieckie.
@Frank po czyjej jesteś stronie? (pytanie retoryczne)

Jak byś potraktował osobę która chodzi z piszczałką po sadzie założonym przez pradziadka? Oczywiście grunty są cały czas dziedziczone a nie sprzedawane. Gdzie w tych przepisach jest prawo własności? Oczywiście sad nie jest zakreślony na mapie takim czerwonym okręgiem.

_________________
Honneur et Patrie


Ostatnio edytowano poniedziałek, 7 maja 2018, 17:10 przez Wnuczek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: poniedziałek, 7 maja 2018, 17:03 
Offline
Generał Broni
Generał Broni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 22 lutego 2006, 21:56
Posty: 2727
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Ad 2. Jaka legalizacja zbiorów i jakich? Kiedy one stały się nielegalne?
Ad 3. Jak, czy i w jakiej formie poszukiwacz dogada się lub nie dogada z właścicielem ziemi, to sprawa między nimi, czemu państwo ma tego pilnować? Może właściciel ziemi lubi, gdy niespodziany gość się kręci po jego polu?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: poniedziałek, 7 maja 2018, 17:08 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 863
Lokalizacja: Pępek Świata
Tak na szybko przeczytałam i w sumie bardzo wiele rzeczy mi się podoba. Założenia są odważne i ważne :) Wydaje mi się,że przede wszystkim PZE powinno jeszcze popracować nad brzmieniem i zakresem tego punktu 3-go.

3. Uproszczenie procedur wydawania pozwoleń na poszukiwania

Tutaj jak słusznie zauważył frank z góry zakładamy ,że na tzw.poszukiwania czegokolwiek zgodę powinien wydawać konserwator.Ale przecież konserwator zajmuje się tylko przedmiotami zabytkowymi a o innych nie ma prawa decydować. W dodatku skoro domagamy się rozróżnienia przedmiotów na zabytki archeologiczne i inne , w tym krótko mówiąc nie zabytki, to w brzmieniu punktu 3-go przeczymy samym sobie, jednocześnie przyznając ,że zgoda na poszukiwania wszystkiego być jednak musi.
Wydaje mi się,że pozwolenia powinny tylko dotyczyć obszarów -stref archeologicznych(mniej więcej tak jak to niedawno opisał frank), i tu zapewne potrzebny jest nadzór i ścisła współpraca z archeologiem. Tego typu badania pozwoliły by też na weryfikację stanowisk archeologicznych,bo nie oszukujmy się AZP jest według mnie mało wiarygodne skoro tyle stanowisk powstało w oparciu o 3 skorupki ceramiczne. Na tej zasadzie ,gdyby się opierać na skorupkach to byśmy jako poszukiwacze ,konserwatorom dostarczyli więcej niż drugie tyle stanowisk,których tak naprawdę nikt nigdy nie będzie chronił...

_________________
Zaglądali do kufrów,zaglądali do waliz,lecz nie zajrzeli do dupy- tam miałem socjalizm.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: poniedziałek, 7 maja 2018, 18:38 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 4691
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
frank napisał(a):
Cytuj:
1. Ustanowienie funkcji społecznego depozytariusza zabytków.
2. Legalizacja kolekcji/zbiorów

W wielu magazynach tłok i burdel jest celowy, a kolekcje łatwiej zgarnąć z pomocą policji.
Te punkty nie mają żadnych szans, a jedynie wykażą roszczeniowy kierunek PZE.

Propozycje tych punktow ( a zwlaszcza reakcja na nie) jasno wykażą czy w w ogóle jest wola kompromisu z tamtej strony, pod zadnym pozorem nie mozna rezygnowac z punktu pierwszego ( przyznaje ze drugi jest średnio udany
ale rozumiem intencje)
frank napisał(a):
Cytuj:
4. Doprecyzowanie i rozszerzenie definicji zabytku archeologicznego o ustanowienie pojęcia „przedmiotu historycznego" i „zabytku pospolitego”

Art. 3. 1. Zabytek (...)zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową;
I co więcej potrzeba, jaki tytuł naukowy trzeba mieć, żeby wiedzieć, że zgnita aluminiowa łyżka, łuski pocisków, czy przysłowiowe boratynki nie są cennymi zabytkami ?

Tytuł naukowy nie zabezpiecza przed głupota albo złą wolą , trzeba im mozliwie ograniczyc widełki interpretacji znaleziska, zreszta uwazam ze redefiniowanie definicji zabytku archeo i wylaczenie z niego nowozytnej militrki czy tych nieszczesnych klepakow zwanych boratynaki jest podstawa ewentualnego sukcesu



frank napisał(a):
Cytuj:
6. Likwidacja zapisu penalizującego w takiej formie jak jest to zapisane w obecnej ustawie.

Przepis dotyczy rabowania zabytków w miejscach prawnie chronionych i tak, a nie inaczej powinien być rozumiany.
Na 5 stronie wątku proponowałem upublicznione strefy wolne od detektorystów.
Powiedz to glinom, przepis musi zostac zmieniony, bo to woda na ich młyn .... a co do drugiego, dopiero to jest niewypał, archeo zrobia ci jedna wielka strefe wolna od poszukiwaczy i cześć :lol:

_________________
"Ale co się tak trzęsiemy nad tą Unią? Wzięliśmy już co było​ tam do wzięcia, więcej nie będzie i czas wypierdzielać, jak sami ułatwiają." - RAZ


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 269 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL