Teraz jest niedziela, 17 listopada 2019, 03:04

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 267 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 3 lipca 2018, 21:12 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 2795
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Jansz i właśnie o to chodzi, profilaktycznie każdy posiadacz pozwolenia jedzie na dołek do czasu potwierdzenia autentyczności papieru :666 Współczujmy tym zatrzymanym w piątek o 16:01 :) będą czekali do poniedziałku 9:00 :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 3 lipca 2018, 21:28 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 1 czerwca 2016, 21:40
Posty: 843
Lokalizacja: woj.łódzkie
Filip napisał(a):
Jansz i właśnie o to chodzi, profilaktycznie każdy posiadacz pozwolenia jedzie na dołek do czasu potwierdzenia autentyczności papieru :666 Współczujmy tym zatrzymanym w piątek o 16:01 :) będą czekali do poniedziałku 9:00 :)

Chyba nie-moga najwyzej 48 godzin :cop

_________________
XP Deus -HF 9", 11" x35,13",XP MI-6+Fisher f75 ltd dst ............a natura i tak wilcza


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 3 lipca 2018, 21:36 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 2795
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
To profilaktycznie przeszukają mieszkanie, może jakiś nielegalny programik się trafi :) Piszę serio, jeden z naszych forumowych kolegów miał sprawę o "bomby", niestety prokurator nie dał rady uwalić go na amunicji, ale na szczęście zabezpieczono komputer :666 - Autocad, corel, winzip i chyba coś jeszcze tam było, po 7 rozprawach skończyło się ugodą - koszty chyba 6-7 tysięcy złotych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 3 lipca 2018, 21:43 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 1 czerwca 2016, 21:40
Posty: 843
Lokalizacja: woj.łódzkie
A tu sie zgodzę-jakas stara ksiązka,stary mebelek i sie podciagnie pod"straty wojenne Polski" :o

_________________
XP Deus -HF 9", 11" x35,13",XP MI-6+Fisher f75 ltd dst ............a natura i tak wilcza


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 3 lipca 2018, 21:45 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 431
Komputer w każdej sprawie to czuły punkt i policja o tym świetnie wie. Dlatego każdy, kto ma hobby o podwyższonym stopniu ryzyka :) , powinien to przemyśleć. Osobiście pewne materiały, np. pamiątkowe zdjęcia :ang , wrzuciłem do chmury; tam policja nie ma bezpośredniego dostępu.

_________________
Samoróbka PI >> Samoróbka z dyskryminacją >> Garrett At Pro


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 3 lipca 2018, 22:10 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 2795
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Wystarczy mieć laptopa dobrej firmy, hasło na biosie i na dysku twardym. Jak to mawia pewna grupa społeczna: " w tym kraju za niepamięć jeszcze nikogo nie skazali". Dobra bo odbiegamy od tematu :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: czwartek, 23 sierpnia 2018, 09:23 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 2533
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Relacja z następnego spotkania w Departamencie Ochrony Zabytków przy Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2081392338551955&id=1724123507612175

Mój komentarz:
Cytuj:
Stanęliśmy na stanowisku, że prace nad nowa ustawą o ochronie zabytków powinniśmy rozpocząć od wyjaśnienia i uregulowania kilku zasadniczych kwestii takich jak:
1. Jasna i czytelna definicja zabytku i zabytku archeologicznego
2. Określenia cezury czasowej czyli od kiedy kończy się archeologia

Według niektórych obecna definicja zabytku archeologicznego jest bardzo postępowa i liberalna, bo nie precyzuje cezury czasowej co pozwala na nieograniczone w czasie zainteresowania badawcze i stosowanie technik archeologicznych i będą tego bronić.

Cytuj:
3. Czy teren całej Polski jest stanowiskiem archeologicznym, a jeżeli nie to dlaczego praktycznie wszędzie wymaga się zgód WKZ na poszukiwania ?

W sumie pytanie niepotrzebne, bo nie jest, a reszta to ewidentne nadużycie prawa przez urzędników i tego właściwie powinno dotyczyć pytanie.

Cytuj:
4. Określenie jaki teren jest a jaki nie jest stanowiskiem archeologicznym ?

Wydaje mi się, że teren na którym prowadzone są, lub będą w przyszłości prowadzone badania archeologiczne, a kilka skorup z AZP z pewnością nie kwalifikuje takiego miejsca do badań.

Cytuj:
5. Co jest a co nie jest własnością Skarbu Państwa ?

Praktycznie nie do określenia, to zależy od wielu okoliczności, w tym od bieżącego zapotrzebowania na zabezpieczenie interesu społecznego, oraz pkt 1, 2 i poniżej 3).

Cytuj:
Ponadto podjęliśmy takie zagadnienia jak:
1. Maksymalne uproszczenie procedur niezbędnych do uprawiania eksploracji. Tu padła propozycja zaczerpnięta z mechanizmu występującego w prawie budowlanym czyli zgłoszenie. Brak sprzeciwu WKZ w określonym terminie byłby zgodą organu na poszukiwania. Co do zgody właściciela terenu padła propozycja zaczerpnięta z prawa łowieckiego czyli wyraźna odmowa.

Moim zdaniem: maksymalne uproszczenie procedur niezbędnych na intencjonalne poszukiwanie zabytków na ściśle określonym „podejrzanym” terenie i pod nadzorem archeologa. Czyli, detektorysta zgłaszając przypadkowe znalezisko, po uzgodnieniu z WKZ może wystąpić o zezwolenie na poszukiwania zabytków na tym terenie i ma w tym zagwarantowane pierwszeństwo. Nadzór przydzielonego z urzędu prowadzącego archeologa polegałby na analizie odkryć, weryfikacji znalezisk, i wystąpieniu do WKZ o ewentualny wpis miejsca w ewidencję.

Cytuj:
3. Zaproponowaliśmy podział przedmiotów znalezionych na:
a. archeologiczne i historyczne ważne dla zachowania dziedzictwa kulturowego
b. archeologiczne pospolite i historyczne mniej istotne dla państwa, które poszukiwacz mógłby przechowywać u siebie na zasadzie depozytu a prawo deponowania byłoby zbywalne i dziedziczne.
c. Przedmioty historyczne/relikty, które nie kwalifikowały by się w pierwszych dwóch punktach i z automatu przechodziły by na własność znalazcy

Ekspansja archeologii współczesności, powszechne już nazywanie zabytkami archeologicznymi wytworów masowej produkcji przemysłowej, będzie bardzo bardzo ciężko..., chyba prościej solidnie przeszkolić urzędników WKZ, by nie zrażali do siebie poszukiwaczy, nie czepiali się za znalezione niby zabytki, a starali się doprowadzać do współdziałania bo tylko z tego mogą być wymierne korzyści.

Cytuj:
2. Pojawił się pomysł wydawania „licencji detektorysty” wzorem z innych krajów UE co pozostawiliśmy do szerszej konsultacji.

"po drabinie trzeba schodzić tyłem"

Cytuj:
4. Zaproponowaliśmy rozszerzenie definicji znaleziska przypadkowego na te z użyciem detektora, gdyż poszukiwacz w odróżnieniu od archeologa nie wie z czym może zetknąć się na badanym terenie a jego odkrycia są praktycznie zawsze losowe.

Stanowisko archeologiczne, miejsce pracy archeologa nie bierze się znikąd, musiały zaistnieć podstawy np.: przypadkowe odkrycie turysty, budowlańca, rolnika, poszukiwacza, lub detektorysty. Wiedza poszukiwacza, indywidualne predyspozycje, detektor tylko doprecyzowuje i wspomaga te cechy, to może być jedynie argument dla nagradzania takich ludzi, często za mozolne poszukiwania wyimaginowanej przysłowiowej „igły w stogu siana”.

Cytuj:
5. Zaznaczony został temat czegoś w rodzaju „abolicji” choć samo to określenie jest dla nas niewłaściwe. Ministerstwo zastanawia się nad mechanizmem, który spowodował by bezkarne przekazanie zabytków pozyskanych nielegalnie. Tego tematu nie podjęliśmy i czekamy na rozwinięcie tej propozycji.

Nielegalne to są zabytki rabowane na stanowiskach archeologicznych, każdy inny zabytek znaleziony poza miejscem chronionym prawem jest znaleziskiem przypadkowym, a to, że takie zabytki nie są zgłaszane to wina obecnej sytuacji i sankcji karnych stosowanych według celowo błędnej interpretacji przepisów ustawy przez nieprzychylnych poszukiwaczom urzędników WKZ i archeologów.

_________________
Świadomy detektorysta powinien być jak pies myśliwski, ofiarę wytropi i dopadnie, nie zeżre, a przyniesie w zębach i jeszcze ogonkiem pomerda.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: czwartek, 23 sierpnia 2018, 11:52 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 24 października 2010, 12:32
Posty: 168
Można oczywiście rozbierać każde z tych wniosków na czynniki pierwsze, i każdy z nas będzie miał jakieś uwagi czy inne podejście do sprawy, ale ogólnie można powiedzieć że jest to dobry kierunek a nigdy tak nie będzie w żadnych negocjacjach że na wszystko będzie zgoda.
Moim zdaniem dopóki jest to dyskutowane dla wszystkich a nie wybiórczo dla jakiś grup na przykład tylko dla członków lub zrzeszonych to tylko się cieszyć i popierać.
Mnie osobiście to jak na razie najbardziej przeszkadza pomysł wyjazdu na szkolenie do jakiegoś wybranego zrzeszenia, ale może końcu zrozumieją że to jest złe rozwiązanie i można to osiągnąć poprzez publikację materiałów szkoleniowych na stronie internetowej i wymaganie oświadczenia że się z nimi zapoznałem.
Jeździć po100 km nie mam zamiaru, bo nic się tam nie nauczę a stracę czas i pieniądze które mógłbym przeznaczyć na składkę dla PZE.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: piątek, 24 sierpnia 2018, 19:12 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 2533
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Motywacja dla poszukiwacza, a dla WKZ zabytki i uzasadnienie dla wydania zezwolenia na poszukiwanie zabytków, zdrowe współdziałanie na obopólnych korzyściach.
- Przekazałeś przypadkowo znaleziony zabytek lub zabytki masz zagwarantowane pierwszeństwo uzyskania darmowego zezwolenia na poszukiwanie już konkretnie zabytków w miejscu znalezienia przekazanego zabytku. Przydzielonemu z urzędu nadzorującemu Twoje poszukiwania archeologowi, poprzez kontakt telefoniczny, mailowy przesyłasz na bieżąco informacje, zdjęcia znalezisk i odkryć do analizy i weryfikacji.
Aby to było możliwe, wystarczy odejść od nieprawdziwej tezy, że każde poszukiwanie z użyciem detektora to poszukiwanie zabytków archeologicznych, odejść od gnębienia detektorystów i traktowania ich jak przestępców, odejść od absurdalnego nazywania pogiętych łyżek, zmurszałych pfennigów i zwykłych śmieci zabytkami archeologicznymi.


Post ze strony PZE: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2081392338551955&id=1724123507612175
Cytuj:
Polski Związek Eksploratorów (…) Zaostrzenie przepisów jest niestety skutkiem poczynań części środowiska. Będzie nam łatwiej jak udowodnimy, że poszukiwacze nie są złodziejami i dewastatorami stanowisk archeologicznych.

Dlaczego mamy utożsamiać się z każdym osobnikiem co se kupił wykrywkę, z rabusiami stanowisk archeologicznych, z przestępcami, handlarzami zabytkami archeologicznymi, z hienami cmentarnymi, dlaczego mamy brać na siebie występki patologii nazwanej tu częścią środowiska i się tłumaczyć ?

_________________
Świadomy detektorysta powinien być jak pies myśliwski, ofiarę wytropi i dopadnie, nie zeżre, a przyniesie w zębach i jeszcze ogonkiem pomerda.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 11 września 2018, 15:33 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): poniedziałek, 20 stycznia 2014, 23:42
Posty: 93
Drucik napisał(a):
Komputer w każdej sprawie to czuły punkt i policja o tym świetnie wie. Dlatego każdy, kto ma hobby o podwyższonym stopniu ryzyka :) , powinien to przemyśleć. Osobiście pewne materiały, np. pamiątkowe zdjęcia :ang , wrzuciłem do chmury; tam policja nie ma bezpośredniego dostępu.

To byś się zdziwił. Całe to nasze tajniaczenie przy ich metodach to tanie harcerskie podchody.Wszystko zależy jakiej rangi ważności jest sprawa.

_________________
Sowa74


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 11 września 2018, 18:47 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 431
Jeżeli chodzi np. o Google Drive, to publikuje oficjalne statystyki udostępniania danych. W przypadku żądań z Polski udostępnia dane w ok. 25% przypadków, czyli tylko w co czwartym przypadku (kierują się prawem amerykańskim). Policja też ma swoje ograniczenia, technika to tylko technika. Kluczowe znaczenie ma to, czy sam użytkownik nie zaniedba jakichś procedur bezpieczeństwa albo zwyczajnie o czymś nie wie - na tym bazują.

_________________
Samoróbka PI >> Samoróbka z dyskryminacją >> Garrett At Pro


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE zaproszone na konsultacje do Ministerstwa Kultury !
PostNapisane: wtorek, 11 września 2018, 19:04 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 23 grudnia 2017, 10:03
Posty: 188
Teraz Sowa74 się zaczyna dziwić ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 267 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL