Teraz jest poniedziałek, 17 czerwca 2024, 09:22

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 594 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 40  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: sobota, 15 kwietnia 2017, 23:56 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): poniedziałek, 30 marca 2015, 22:05
Posty: 270
Lokalizacja: Lubuskie
Częstotliwość 8-10k, filtr gruntu 1, maskowanie 0-1,. Wzmocnienie audio 60, czułość. Moja propozycja ja bym na takich ustawieniach próbował, ew. Trochę mniejsza częstotliwość


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: niedziela, 16 kwietnia 2017, 22:12 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): wtorek, 4 marca 2014, 21:06
Posty: 496
Jeśli teren tego warty, ja bym przeszedł dwa razy. Pierw 5 kHz, jak da radę filtr 1, drugie przejście kHz 12 i tu na pewno filtr ok. 3. Jeśli nie ma strasznego śmietnika, to przy 5 kHz statyk na 1, a wzmocnienie statyka na 30, przy 12 kHz, wzmocnienie na 7.
Jeśli dasz szansę alterowi i będziesz miał cierpliwość, to znajdzie wszystko, co da się w tych kategoriach poszukiwań znaleźć.
Czasem warto... dla jednego sygnału. Jak masz dobry teren, to jeszcze potrzebne tzw. szczęście i cierpliwość.

P.S. Nie do końca ufaj ludziom, którzy piszą, że nie wszystko da się przekazać i jest zależne od okoliczności. Większości (to rozumiem) nie chce się pisać. Reszta, to albo nie wiedzą, co czym piszą, albo nie mają ochoty powiedzieć. Znajdź tych drugich i nawiąż kontakt.
Pozdr.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: środa, 19 kwietnia 2017, 07:20 
Offline
Starszy Chorąży
Starszy Chorąży

Dołączył(a): sobota, 31 marca 2012, 21:48
Posty: 156
Hm..Zastanawiam się nad częstotliwością pracy wykrywacza,jaka będzie najbardziej uniwersalna do przeszukania czystego terenu na którym występowało dużo fantów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: środa, 19 kwietnia 2017, 08:17 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 1 maja 2016, 17:32
Posty: 328
Zależy czy grubsze głębokie czy drobne płytkie.
Grube srebro lubi niskie a drobne znów wyższe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: środa, 19 kwietnia 2017, 19:32 
Offline
Starszy Chorąży
Starszy Chorąży

Dołączył(a): sobota, 31 marca 2012, 21:48
Posty: 156
A macie może koledzy w zanadrzu jakiś fajny artykuł odnośnie częstotliwości a rodzaju poszukiwań jakie prowadzimy.Chodzę głównie za monetkami z zamiłowania jestem numizmatykiem,kwestia doboru częstotliwości bardzo mnie nurtuje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: czwartek, 20 kwietnia 2017, 10:01 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): poniedziałek, 13 sierpnia 2012, 18:57
Posty: 20
Lokalizacja: OOO
Witam odpowedż dla "Benekpe" na pytanie z innego forum.

Monety niklowe ale dla III RP (czyli aktualne) dla Rutusa agro i proximy standardowo równolegle do cewki

10gr - około 16

20gr - około 16-18

50gr - około 18

1zł - około 21 -22 stabilny sygnał

Dla Rutusa Altera należy dodać do każdego wyniku liczbę +30

Przyjmijmy łuska mauser z 44r Rutus Agro "36-44" + 30 == 66--74

I tak jest przy wszystkich sygnałach

Gdyż w Agro skala kończy się na +90 a Alter ma dodane + 30 == max 120
Agro ma małą śnieciowatą folię w granicach 0 -- 5
Alter będzie miał wskazania np 30-35 gdyż z tego co pamiętam jest to granica (te 30) dla żelaza.

Osobiście mi jest wygodniejsza skala z poprzednich wykrywaczy (Agro Proxima)

I teraz jak ktoś nagrywa coś na filmie w ciemno mogę oszacować ale trzeba obliczać do wyniku +30 :)

Ps. nie mam i nie miałem w ręce Altera.

Moja rada w menu powinna znaleźć się opcja włączenia wyświetlania VDI po staremu tzn z zakresem -90 do +90 albo chociaż dla koloru od 0 - 90

Jest to banalnie proste do zaimplementowania wystarczy od uśrednionych wyników korekcja jakąś stała liczba tymi "30"


Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: czwartek, 20 kwietnia 2017, 10:43 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): wtorek, 22 lipca 2014, 19:15
Posty: 593
Lokalizacja: Sonnenborn, Aachen
Tofi1987 napisał(a):
Hm..Zastanawiam się nad częstotliwością pracy wykrywacza,jaka będzie najbardziej uniwersalna do przeszukania czystego terenu na którym występowało dużo fantów.

Najlepszym optimum byłoby przelecieć Alterem dwa razy na skrajnych,zacząć od niskiej żeby pozbyć się ew. złomu tp.by potem na wysokich wyciągnąć mikrusy bez powtórnego kopania fałszywych sygnałów.Ja zawsze zaczynam od 2,5 kHz i poprawiam 22,5 , zostaje pustynia,warunek że teren naprawdę musi być warty takiego zabiegu .Pzdr. ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: czwartek, 20 kwietnia 2017, 11:05 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Tofi1987 napisał(a):
A macie może koledzy w zanadrzu jakiś fajny artykuł odnośnie częstotliwości a rodzaju poszukiwań jakie prowadzimy.Chodzę głównie za monetkami z zamiłowania jestem numizmatykiem,kwestia doboru częstotliwości bardzo mnie nurtuje.



Poniżej cytat wypowiedzi Pana Rutyny. Powinno pomóc, zwłaszcza jego ostatnia część.

Cytuj:
Witam !

Od razu zaznaczam ,że upraszczam do maksymalnego dopuszczalnego poziomu. Tak ,żeby jak najwięcej osób zrozumiało.

W detektorach jednoczęstotliwościowych dynamicznych z dyskryminacją ( czyli w większości obecnych na rynku ) można wyodrębnić trzy podstawowe " bloki " które mają zasadniczy wpływ na detekcję :

- sonda wraz z "otoczeniem" czyli nadajnikiem , przedzmacniaczem , detektorami synchronicznymi oraz przesuwnikami fazowymi.
- filtry
-układy identyfikacji , dyskryminacji i sygnalizacji celu.

Założenia początkowe które należy pamiętać :
1 - częstotliwość pracy sondy liczona jest w tysiącach Herców. Znakomita większość wykrywaczy częstotliwość tą ma na poziomie od 4000 do 20000 Herców . ( czyli od 4 do 20 kHz. ) . Sygnały o tych częstotliwościach przetwarzane są przez detektory synchroniczne na sygnały "odpowiadające obiektom" o częstotliwościach od ZERA do kilkudziesięciu herców. Jeśli sonda wykrywacza znajduje się nieruchomo nad obiektem to sygnał od tego obiektu się nie zmienia - ma częstotliwość równą zero. Przy szybkim machaniu sondą nad małym ,płytko położonym obiektem, częstotliwość sygnału od tego obiektu wynosi kilkanaście,kilkadziesiąt Herców.Tak więc częstotliwość sygnałów od obiektów zależy od szybkości machania - w żadnym wypadku od częstotliwości pracy sondy !!

2 - większość gruntów daje sygnał o charakterze magnetycznym - jak żelazo.

3 - sygnał "od gruntu" ma częstotliwość rzędu kilku herców i zasadniczo ta częstotliwość jest mniejsza niż "sygnałów od obiektów" Podobnie jak powyżej częstotliwość sygnału od gruntu zależy od szybkości machania.

4 - obiekty małe ,płytko położone dają sygnał o wyższej częstotliwości niż duże położone głęboko. Generalnie im głębiej położony przedmiot tym częstotliwość jego sygnału jest niższa.



Sygnał jaki jest podawany na układy identyfikacji jest sumą co najmniej kilku sygnałów. Tylko jednym z nich jest sygnał od interesującego nas obiektu . A co ważne obiekt zostanie prawidłowo zidentyfikowany tylko gdy sygnał od obiektu jest odpowiednio większy od sygnałów niepożądanych. Kilka przykładów :
- sygnał od monety przy teście powietrznym jest mniejszy od zakłóceń EM i szumów własnych detektora - prawidłowej detekcji brak.
-test w glebie : sygnał od monety na dużej głębokości jest radykalnie mniejszy od sygnału od gruntu - prawidłowej detekcji ( wskazania obiektu z metalu kolorowego ) brak. W zależności od konstrukcji układów identyfikacji oraz ogólnej "czułości wykrywacza" - może pojawić się sygnał na żelazo.

Filtry : mają za zadanie tłumić sygnały o niskich częstotliwościach ( od gruntu ) a przepuszczać ( i podawać na układy identyfikacji ) sygnały o częstotliwościach wyższych. Generalnie punkt "cięcia" w różnych wykrywaczach wynosi od 5 do 15 Hz.Należy wiedzieć że to "cięcie" nie jest idealne. Raczej dość płynne .... Od częstotliwości "cięcia" zależy wyjątkowo ważny parametr filtra czyli czas jego pracy. Filtr pracuje w ten sposób ,że po wprowadzeniu sygnału na wejście , sygnał ten ( stłumiony lub też nie ) pojawia się na wyjściu ale WYDŁUŻONY , rozciągnięty w czasie . I co bardzo ważne, dodatkowo sygnał na wyjściu filtra nie przypomina już kształtem sygnału wejściowego. Jeśli sygnał na wejściu wyobrazicie sobie jako zwykłą "górkę" ( przesuwacie sondą nad obiektem - sygnał od obiektu narasta , ma największą wartość na środku , opada w miarę oddalania sondy ) to sygnał na wyjściu filtrów wygląda jak "dołek , potem górka , potem znów dołek" .Niektóre filtry mają bardzo krótki dołek , bardzo szybko następuje górka , a potem kolejny dołek jest baaaardzo długi..... Oczywiście w głośniku użytkownik słyszy tylko "górkę" , obydwa dołki nie są sygnalizowane i dlatego w ogóle nikt nie zdaje sobie sprawy z ich istnienia. Im filtr ma niższą częstotliwość cięcia tym czas tych dołków jest dłuższy, dłużej filtr pracuje "na obiekcie" - czyli jest wolniejszy.

Układy identyfikacji , dyskryminacji i sygnalizacji o ile są dobrze zrobione na szybkość mają wpływ niezauważalny. A jeśli są zrobione źle pod względem szybkości to z reguły poprawiają jakość dyskryminacji i stabilność wykrywacza. Coś za coś Duży uśmiech

I co z tego ?

A no już czas na konkrety :

Detektory z wolnym filtrem są głębsze , w szczególności na lekkich glebach. Filtr wolny - czyli taki który tnie przy częstotliwości 5 Hz - nie wycina sygnałów od obiektów głębokich. Patrz dla przypomnienia założenie nr 4 !!

Detektory z wolnym filtrem są gorsze na śmieciach. Po przejściu sondy nad śmieciem ( żelazo , kamień magnetyczny ) filtr przez pewien czas jest w "dołku" dodatkowo dołek ten ma charakter "żelazny" ....jeśli tym czasie sonda przeleci nad monetą to..albo sygnał od monety się przebije przez ten dołek albo i nie . I albo moneta zostanie przez układy identyfikacji prawidłowo rozpoznana albo i nie .

Wykrywacze z szybkimi filtrami ( cięcie powyżej 10 Hz ) są dobre na śmieciach , odporne na mineralizację gruntu ( bo sygnał od gruntu rzędu kilku Hz jest tłumiony mocno ) ale są słabe na głębokie obiekty - bo sygnał od tych obiektów też jest tłumiony .

Im szybciej machacie wykrywaczem ( naprawdę za szybko ) tym sygnał od gruntu ma wyższą częstotliwość , przy bardzo szybkim machaniu zaczyna coraz bardziej przechodzić przez filtr - na wejściu układów identyfikacji jest "żelaznego" sygnału coraz więcej....


Cytuj:
Przy szybkim przemiataniu zdarza się że sygnały na pograniczu dyskryminacji wczytywane są jako ,,trzaski'' wycinanych smieci-przy powolnym poprawieniu ,,wyrasta''czasem z tego sygnał warty zbadania.


Brawo ! kolega idol : 5 punktów za spostrzegawczość ...

Im wolniej machacie wykrywaczem ( naprawdę za wolno ) - tym sygnały od obiektów mają coraz mniejszą częstotliwość ( patrz założenie nr 1 ) . Filtry zaczynają wycinać sygnały od obiektów , sygnały te "giną" w szumach własnych detektora i jednocześnie są tłumione w takim samym stopniu co sygnał od gruntu. Układy identyfikacji nie są w stanie poprawnie pracować . Zasięg spada .

Wykrywacz o małym zasięgu w powietrzu może w gruncie mieć prawie dokładnie ten sam zasięg. Wykrywacz wykrywa monetę w powietrzu powiedzmy z 20 cm. Ta sama moneta w gruncie na 20 cm daje sygnał ( już po filtrach ) mocniejszy niż grunt i również jest prawidłowo identyfikowana . Wydaje się że ten wykrywacz nie ma spadków w gruncie - a no nie ma bo jego "potencjał" jest tak niski ,że zjawiska "przeciągania" sygnału na żelazo na dużych głębokościach po prostu nie widać.

Czasem czytam na forach że : "wykrywacz pracujący na wyższej częstotliwości będzie szybszy " . Takie zdanie jest prawdziwe w BARDZO ograniczonym zakresie . Zasadniczo szybkość ( i to tylko jej trzeci składnik - patrz początek wątku ) zależy w ograniczonym zakresie od częstotliwości pracy "sondy". Wyższe częstotliwości pracy dają sygnał od drobnych obiektów o wyższej wartości.Więc już "na początku" sygnał od drobnicy ma lepszy stosunek od sygnału gruntu. Z tego powodu wykrywaczem wysokoczęstotliwościowym można szybciej machnąć od niskoczęstotliwościowego i nie zgubić drobnej monety. Zakładając że mają identyczne filtry. Bo szybkość ( jako konglomerat trzech właściwości ) w głównej mierze i naprawdę zasadniczo zależy od filtrów .

pozdrawiam .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: wtorek, 20 czerwca 2017, 16:58 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): sobota, 18 czerwca 2011, 18:33
Posty: 213
Mocowanie kabla do sztycy a wzbudzenia - nowy film Sapera:
https://www.youtube.com/watch?v=e1S_RnP8MjE&t=0s


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: wtorek, 20 czerwca 2017, 19:55 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 23 lipca 2007, 20:01
Posty: 2324
Ku pamięci - tutaj sposób Proscan'a [emoji4]
[ img ]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: wtorek, 20 czerwca 2017, 20:47 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): piątek, 22 października 2010, 19:50
Posty: 398
Lokalizacja: Silesia
Damiano - a jak skomentujesz zdjęcie poniżej?
Wyobraź sobie, że z tak niechlujnie owiniętym na odwal kablem piszczałka nawet nie piśnie - nie ma mowy o jakichkolwiek wzbudzeniach :D Żadnych rzepów, żadnych taśm - jedynie trzy zwoje na krzyż by kabel nie plątał się pod nogami - wysoka trawa, jakieś kszaczory nie wzbudzają tej piszczałki. Namierza takie mikrokolorki i duperele że krecik ma z nimi problemy :) I najciekawsze - im szybciej machasz tym stabilniejsza i dokładniejsza jego praca i identyfikacja - z takim luźnym kablem :)
Wracając do tematu kabla w Alterze. Wydaje mi się że jest on za długi. Musiałem naprawdę gęsto owijać go na sztycy by nie mieć żadnych luzów. Częste składanie i rozkładanie tego detektora i konieczność gęstego owijania kabla strasznie mnie irytowało. A sugerowane owijanie nadmiaru kabla za rękojeścią jakoś mnie nie przekonywało. Nie wiem, czy zbyt długi kabel nie jest powodem ewentualnych problemów ze wzbudzaniem się wykrywki. Raczej kabel powinien być maksymalnie skrócony - to jest przecież newralgiczny element każdego detektora. Nie chcę być złym prorokiem, ale w przyszłości problem może sprawiać użyta zbyt delikatna wtyczka cewki - szczególnie przy częstym składaniu detektora.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: wtorek, 20 czerwca 2017, 21:39 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): piątek, 23 listopada 2012, 19:03
Posty: 285
W nowych cewkach jest już inna wtyczka cała zalana gumą ale nadal malutka, choć nie wiem czy ma to jakieś znaczenie (wielkość wtyczki).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: wtorek, 20 czerwca 2017, 21:54 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 23 lipca 2007, 20:01
Posty: 2324
Benekpe
Nie będę komentował twojego sposobu owijania bo mnie chodzi tylko o sam fakt zabezpieczenia kabla przed wyrwaniem [emoji3]
Sposób z ilustracji tylko temu służył a że mi się przypomniało to wrzuciłem.
Co by nie mówić Bułgarzy odrobili pracę domową.
W gałkowych analogach również były wzbudzenia przy ruszaniu kablem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: sobota, 1 lipca 2017, 16:20 
Offline
Starszy Plutonowy
Starszy Plutonowy

Dołączył(a): poniedziałek, 21 lipca 2014, 23:02
Posty: 51
Lokalizacja: Z końca wsi.
Znalazłem taki test Altera71 na różne monety np.nikowe ,może to komuś pomóc w decyzji. https://www.youtube.com/watch?v=XmmG1WRQHP0


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Alter 71 - ustawienia, testy itp.
PostNapisane: niedziela, 2 lipca 2017, 11:49 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 29 listopada 2015, 13:58
Posty: 0
Lokalizacja: Prusy Wschodnie
Bardzo średnio sobie Alter jak widać radzi z monetami niklowymi. A jak radziły sobie z nimi wcześniejsze modele?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 594 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 40  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL