Teraz jest sobota, 20 kwietnia 2024, 01:57

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: czwartek, 4 kwietnia 2019, 23:34 
Offline
Starszy Kapral
Starszy Kapral

Dołączył(a): czwartek, 25 czerwca 2015, 21:09
Posty: 34
Lokalizacja: Okolice Lesznowoli.
Jacek napisał(a):
bjar_1 napisał(a):
"jak lekceważąco i niepoważnie traktowanych jest ponad 200 000 obywateli Polski"

Skąd ta liczba? Bo to chyba nie liczba członków PZE?

Działamy nie tylko w imieniu członków PZE ale i twoim.
Czego nie rozumiesz ?


Panie Jacku,

Licząc poszukiwaczy (zaawansowanych, amatorów, niedzielnych, itd) do tego ich rodziny, przyjaciół, sąsiadów - wszystkich którzy popierają ich pasję to liczba 200 000 może zostać przekroczona. Jak policzyłem moich znajomych, rodzinę, sąsiadów to lekko było ponad 100 osób. A Wszystkie te osoby bardzo chętnie oddadzą swój głos poparcia w słusznej sprawie. Jeżeli podejście ministerstwa jest ignorowanie PZE to w przyszłości PZE i osoby popierające mogą również postąpić podobnie. A nie zapominajmy, że to jest rok wyborów :-)

PS. Jacku, nie jestem obecnie członkiem PZE ale popieram Was.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: niedziela, 7 kwietnia 2019, 11:46 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): sobota, 5 marca 2016, 14:19
Posty: 46
Lokalizacja: Opole
Nie napawa ta wiadomość zbytnim optymizmem i świadczy jedynie o braku szacunku oraz profesjonalizmu dla PZE.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: wtorek, 9 kwietnia 2019, 13:22 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
Tu nie chodzi o porozumienie, o zmiany, o wypracowanie założeń i nowych definicji do ustawy o ochronie zabytków, intencje są jasne, celem jest rozegrać PZE i jak najszybciej zamknąć sprawę.
Lobbing archeobetonu jest jak najbardziej na rękę ministerstwu i urzędnikom WKZ, bo oni absolutnie nie mają zamiaru dokładać se roboty i zajmować się detektorystami ich wnioskami i ich znaleziskami.

https://tiny.pl/t7jh6 Odkrywca napisał(a):
6 kwietnia

STANOWISKO CZASOPISMA "ODKRYWCA" W SPRAWIE ODWOŁANIA SPOTKANIA Z POSZUKIWACZAMI W MINISTERSTWIE.

W poniższym liście spróbowaliśmy:

a) wyjaśnić przyczyny stanowiska Polskiego Związku Eksploratorów wprowadzenia do rozmów o prawnych aspektach poszukiwań 52 członków PZE

b) znaleźć rozwiązanie szybkiego powrotu do rozmów, w formule której stanowisko żadnego ze stowarzyszeń i związków nie będzie marginalizowane.

Zainteresowanych zapraszamy do wyrażenia własnych opinii lub pomysłów. Prosimy o kulturalną dyskusję.

Treść listu:
-----------------------------------------------
Ministerstwo Kultury
i Dziedzictwa Narodowego
Departament Ochrony Zabytków
dr Magdalena Marcinkowska
Zastępca Dyrektora

Dot. odwołania spotkania, zaplanowane 3 kwietnia 2019 roku, grupy roboczej, a powołanej w celu dyskusji nad propozycjami środowiska poszukiwaczy.

Szanowna Pani,
Miesięcznik „Odkrywca” z uwagą obserwuje wydarzenia związane z przebiegiem konsultacji społecznych dotyczących zmian prawnych w zakresie poszukiwań zabytków.

Odwołanie zaplanowanego spotkania w dniu 3 kwietnia 2019 roku wywołało tak daleko idące rozczarowanie, że część ich uczestników rozważa rezygnację z udziału w dalszych konsultacjach. Już teraz obawiamy się, że pozyskiwanie opinii i propozycji od różnych instytucji oraz osób może być znacznie utrudnione w ramach konsultacji społecznych.

Zwracamy uwagę, że kluczowym problemem, choć nie jedynym, który doprowadził do tak niefortunnej sytuacji, jest obawa Polskiego Związku Eksploratorów (dalej PZE), jako w tej chwili największej federacji stowarzyszeń poszukiwawczych, o możliwość przegłosowania ich przez stowarzyszenia nienależące do PZE, a liczebnie mniejsze; stąd, jak rozumiemy, pomysł PZE wprowadzenia do sali dwóch członków z każdego z 26 stowarzyszeń należących do PZE, co w sumie daje liczbę 52 osób.

Przypominamy, że na wcześniejszym spotkaniu (19 listopada 2018 r.) w dyskusji ze strony poszukiwaczy brało udział w sumie 15 osób. Wówczas odbyło się niefortunne głosowanie nad sprawą wyłączenia z amatorskich poszukiwań obszarów objętych ochroną konserwatorską. Niewłaściwa była podczas konsultacji społecznych formuła szukania większości podczas głosowania, a nie zwykłego zebrania różnorodnych opinii i podania ich w sprawozdaniu po spotkaniu. Krytyczną opinię o samej formie głosowania wyraziliśmy w styczniowym numerze „Odkrywcy” 2019 roku. W efekcie tego głosowania i podliczenia głosów „za” i „przeciw”, mówiąc kolokwialnie, PZE „przegrało” głosowanie.

Jeszcze raz podkreślamy: konsultacje społeczne powinny służyć zebraniu często bardzo różnych opinii na zazwyczaj drażliwe tematy od możliwie szerokiego grona osób i instytucji. Każda osoba i instytucja powinna wziąć odpowiedzialność za własne pomysły, bez obawy jej
marginalizowania już na etapie konsultacji społecznych.

Postulujemy zatem, by w formule kolejnego spotkania, które – mamy nadzieję, odbędzie się stosunkowo szybko - wykluczone było rozwiązanie głosowania na rzecz wyłącznie zbierania i ścierania się opinii. Być może tego typu zapewnienie zadowoli PZE i inne stowarzyszenia, a powrót do stołu rozmów będzie łatwy.

Na koniec zwracamy uwagę, że sygnalizowany jest poważny problem związany z brakiem lub bardzo spóźnionych odpowiedzi na listy i zapytania ze strony Departamentu Ochrony Zabytków (dalej DOZ). Dotyczy to również braku informacji o planie spotkań, jak i przygotowywanych na te spotkania dokumentów przez DOZ. W istotny sposób utrudnia to przygotowanie się stowarzyszeń eksploracyjnych do rozmów.

Zachęcamy wszystkie strony tego dialogu do nie tylko profesjonalnej, ale także życzliwej
postawy wobec siebie.

Z wyrazami szacunku
redaktor naczelny „Odkrywcy”
Andrzej Daczkowski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: wtorek, 9 kwietnia 2019, 21:11 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
A ja lubię ten list . Ponieważ prasie się nie odmawia ,wkrótce pewnie przeczytamy odpowiedź ministerstwa . Będzie to odpowiedź ,lawirująca wokół tematu i nic nie wnosząca do dyskusji ,a już na pewno ministerstwo nie przyzna się,że doszło do takiego incydentu jak głosowanie...no w każdym razie nie w powszechnym tego słowa rozumieniu...czy coś w tym stylu. Ble ble ble. Mam nadzieję,że po takiej odpowiedzi Andrzej Daczkowski nieco zmieni zdanie na temat "zaangażowania " ministerstwa w szukanie satysfakcjonujących rozwiązań. ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: wtorek, 9 kwietnia 2019, 23:36 
Offline
Starszy Szeregowy
Starszy Szeregowy

Dołączył(a): czwartek, 13 lutego 2014, 21:32
Posty: 11
Jakiś czas temu były konsultacja w sprawie rynku samochodów używanych w Polsce, zaproszono na nie dwóch największych dilerów samochodów nowych i właściciela największej sieci stacji demontażu pojazdów używanych .A zwykły szaraczek morda w kubeł i słuchać pana urzędasa. Problem jest w tym że odpowiedzialni za tego bubla mają ciągły dostęp do urzędników ministerstwa, a PZE ......, a oni we własnym gronie podzielili się stołkami i pewnie kombinują jak to zrobić z Polski jedno wielkie stanowisko archeologiczne.Niestety jesteśmy niewielką mało zorganizowaną siłą podzieloną i skaczącą sobie do gardeł, a jak widać po ostatnich "konsultacjach "ministerstwo rozgrywa nas jak chce.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2019, 14:27 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
A masz Palownik jakieś propozycje ,co dalej?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: środa, 10 kwietnia 2019, 20:52 
Offline
Starszy Sierżant
Starszy Sierżant

Dołączył(a): wtorek, 20 marca 2018, 10:33
Posty: 75
Lokalizacja: Galicja
Aśka72 napisał(a):
A masz Palownik jakieś propozycje ,co dalej?


Ja mam , choć w sumie to nie mój pomysł . Strajk!!!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2019, 00:33 
Offline
Starszy Szeregowy
Starszy Szeregowy

Dołączył(a): czwartek, 13 lutego 2014, 21:32
Posty: 11
Myślę że jedyną opcją jest zainteresowanie kogoś na tyle wysoko postawionego żeby się z nim liczono. Poza tym należy zacząć zbierać wszelkie informacje o niepawidłowościach ze strony WKZ i archeo z dokumentacją zdjęciową i dokładnymi opisami. Musimy zdyskredytować osoby nam nieprzychylne inaczej nie mamy szans na jakąkolwiek pozytywną zmianę .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2019, 00:47 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Palownik napisał(a):
Myślę że jedyną opcją jest zainteresowanie kogoś na tyle wysoko postawionego żeby się z nim liczono.

No, pomysł przedni !
Jeśli ktoś ma koncepcję jak w centrum Warszawy postawić 190 metrowy drapak dla kotów omijając przepisy - to jesteśmy uratowani ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2019, 13:13 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Pałownik, z wykrywaczem biega, albo biegało wielu ludzi "ze świecznika" tyle że oni mają wywalone na jakiekolwiek regulacje, bo kto by ich nie złapał to starczy jeden telefon i ci co ich złapali rozmawiają ze zwierzchnikami na stojąco i salutują. No może wyjątkiem jest pan z Łodzi, on jest albo bardzo odważny albo,..., ale to już inna historia. Ci ludzie mają wywalone na "pospólstwo" a może nawet ciszą się że konkurencja musi bardziej się napocić :D
Powiem więcej, część tych z którymi kiedyś się kopało i robiło dziwne rzeczy, a dziś jest w panującej ekipie, udaje przy obcych że się wcale nie zna, dostaje buraka na twarzy i znika po angielsku.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2019, 23:06 
Offline
Starszy Szeregowy
Starszy Szeregowy

Dołączył(a): czwartek, 13 lutego 2014, 21:32
Posty: 11
Ja to wiem i rozumiem ale jak odpuścimy to nas zniszczą , podobno dział prawny policji wydał interpretację według której wykrywacz to potencjalne narzędzie przestępstwa a więc wystarczy samo posiadanie nie musza cię złapać na kopaniu i tak będą cię mogli po sądach ciągać.Ostatnie nieprzychylne decyzje w stosunku do PZE pokazują wyraźnie w którą stronę skłania się ministerstwo .Jak dla mnie idzie to wszystko w złym kierunku i należy podjąć jakieś inne działania bo samymi pismami to się niewiele zwojuje .Zbierać wszelkie dowody na nieprawidłowości ze strony archeo i przekazywać komu się da może to odniesie jakiś skutek ,komuś otworzy oczy na całą sytuację i zyskamy sojusznika .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2019, 23:27 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
https://www.facebook.com/Polski-Zwi%C4%85zek-Eksplorator%C3%B3w-1724123507612175/


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2019, 23:37 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Jeszcze można modły odprawić - w obojętnej wierze i języku ...efekt podobny .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2019, 18:35 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): wtorek, 5 czerwca 2012, 16:49
Posty: 169
Wyciągają stowarzyszenia przeciw PZE to jasne ciekawe kiedy wyjdzie jakieś pismo od nich w sprawie tej grupy roboczej tz które ze stowarzyszeń się po prostu wyłamie spod ich buta
Tak to jest ustawiane żeby wszystkie wnioski zgłaszane przez PZE zostały zatopione
Teraz procentują układne stanowiska pojednawcze rozmowy z NID i WKZ
Z tego nie wyniknie nic dobrego


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ministerstwo odwołało planowane na 3-go kwietnia spotkan
PostNapisane: sobota, 13 kwietnia 2019, 01:35 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4351
Lokalizacja: Gliwice
Olek Frank naprawdę miło Was się czyta :1
Mamy plan "B" :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL