Jansz spłyń.

Jakby ktoś miał jednak pytania...W celu pomocy wnioskującym i jednocześnie w celach statystycznych,żeby lepiej ogarnąć problem, oraz żeby poznać argumenty jakie urzędnicy podają przy wydawaniu tych pozwoleń . ;)

Ja mam pytanie i nie bardzo rozumiem dlaczego uciekasz od odpowiedzi?

Edit. Pospieszyłem się. Sorry.

Kolejne pytanie: W jaki sposób może pomóc Twoja statystyka poszukiwaczom?

Mówiąc krótko,zebrane dane pokazuje jak bardzo marny jest ten system, jak bardzo się nie sprawdza i nigdy nie sprawdzi. Jest po prostu fikcją.
Te dane są potrzebne do kolejnych rozmów w ministerstwie.

:roll: :o to żart ?

Tutaj się zgodzę, nie należy jednak zapominać, że to nie tylko system jest zły, złe jest postrzeganie archeologii w sposób dość tutaj (forum) upowszechniony.
Betonem nie tylko archeolog może być, poszukiwacz też.

Nie frank, nie żart. Wiesz przecież,że podstawowym argumentem tego gównianego systemu jest fałszywe utrzymywanie mitu ,że w tym kraju legalne poszukiwania mają się dobrze ,warunki są stworzone,wystarczy złożyć wniosek. Coś takiego słyszymy w każdym kłamliwym komunikacie z zatrzymania poszukiwacza przez policję.Jak chcesz z kłamstwem polemizować to musisz je udowodnić najpierw. Przecież ostatnie gadki ministerialne o 500 procentowym wzroście w wydawanych pozwoleniach jest kłamstwem i pokazanie tego kłamstwa publicznie jest bardzo niewygodne dla ministerstwa ,prawda ? Ale to jeszcze nie koniec.

To w ogóle nie ma znaczenia dla prawa akurat.Będzie dobre prawo to dobre stosunki same przyjdą.
Jest bardzo dużo normalnych archeologów ...archeo beton to na ogół nie ludzie na wykopach tylko gadające tęgie głowy w garniturach.

A ja już miałem nadzieję że jansz wraz ze swoją trupą udał się na tournee do Kraju Krasnojarskiego ...
Ehhh ... nadzieja .

Marne szanse widzę na jakiekolwiek zmiany, jeśli w tej kolejności miałoby się to odbywać. I nie tylko rozsądek mi to podpowiada.

W ogóle nie ogarniasz kuwety jansz. Prawa nie zmieni się poprzez wejście w tyłek archeologom bo i nie o archeologów tu w ogóle chodzi...pomijając kwestie techniczne,że nas jest więcej niż ich. :D :lol:

Ty piszesz o zmianie prawa, co ja uważam za dość górnolotne chęci. Zadaj sobie pytanie: Dla kogo prawo ma się zmienić?

Dla poszukiwaczy , którzy traktują znajdki jako swoją właśność i sprzedają je( nawet tutaj)?!

Zmiana myślenia i postrzegania jest potrzebna.

PZE ma zająć się i skupić na temacie pozwoleń, bo tak chcą urzędnicy ministerstwa i WKZetów i mają w tym cel.

Jansz . Jesteś tu swego rodzaju dinozaurem. Kiedyś myślałam,że archeologiem ale to nie jest możliwe...To co nazywasz zabytkami w przeważającej części nimi nie jest. Znaleziska o ile są rzeczywiście ważne dla dziedzictwa powinny należeć do państwa ale ja nie uważam ,że większość tego co znajdujemy jest w ogóle istotna . Gdyby zrobić takie doświadczenie i wprowadzić jednak wypłaty za znaleziska, szybko by się okazało ,że jednak państwu aż tak bardzo nie zależy na popularnych monetach,nawet starych i innych pseudozabytkach...Jestem za ochroną stanowisk archeologicznych,ale naprawdę stanowisk. Nie śladów osadniczych nowożytnych. Dlatego potrzebna jest weryfikacja tych wypączkowanych sztucznie stanowisk. Na chłopski rozum. Nie jest możliwe ,żebyśmy mieli aż tyle stanowisk porównując do Anglii. Nie ma takiej opcji.
Idę spać ;)
frank. To nie jest niestety aż tak proste.
A poza tym. Co proponujesz ? ;) Poza opcją zero naturalnie.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Zebrałaś dane od konserwatorów i twierdzisz, że udowadniają one marność systemu. OK takie jest Twoje zdanie i pewnie wielu innych. Trzeba jednak uczciwie powiedzieć, że patrząc od strony ministerialnej te dane wyglądają już zupełnie inaczej.
Ogólnie wzrost wydawanych pozwoleń ponad 100%, ale np. w Zielonej Górze to już niemalże 600%. Patrząc od strony zagadnienia ochrony zabytków statystyka jednoznacznie pokazuje, że wszystko idzie w dobrym kierunku czyli, że coraz więcej osób i grup występuje o pozwolenia i jednocześnie prowadzi poszukiwania z takimi pozwoleniami. Jednocześnie przytoczone dane nie potwierdzają lawinowych odmów konserwatorów, o których się pisało i mówiło. Wyliczenia procentowe dotyczące tego ilu detektorystów działało na podstawie pozwoleń z WKZ to już całkowita "wolna amerykanka". Liczba 100 tyś. detektorystów nigdy nie została uwiarygodniona i potwierdzona. Jednocześnie przedstawiając dane nie wskazano ilu osób dotyczyły wydane pozwolenia. Ile było pozwoleń indywidualnych a ile grupowych. Znając realia jest wiadomym, że wydawane obecnie pozwolenia w zdecydowanej większości dotyczą różnego rodzaju grup eksploratorskich, które zrzeszają od kilkunastu do kilkuset poszukiwaczy.
Ciekawe jak będą wyglądały dane za 2019 rok. Może znowu będzie skok o 100% co dla strony ministerialnej będzie całkowicie satysfakcjonujące.

Na razie powiem Ci tylko jak wygląda sytuacja w Zielonej Górze w tym roku. Od stycznia do końca kwietnia wpłynął jeden wniosek i wydano jedno pozwolenie.
Gorzów Wlkp. Złożono 12 wniosków, wydano 3 pozwolenia.
Na razie nie widzę wzrostów w tym roku.
Ty mówisz,że ten wzrost w ubiegłym roku był . Jasne,że był ,ale nie taki jak mówi ministerstwo. Mówiąc krótko ministerstwo zostało przyłapane na kłamstewku. Po drugie ten wzrost spowodowany był głównie strachem związanym z nowelizacją prawa. Już druga połowa roku pokazuje,że średnia ilość pozwoleń na miesiąc spadała. Na wzrost w ubiegłym roku wpływ miał głównie straszak w postaci nowelizacji prawa i zmiana kwalifikacji czynu . Siła inercji jeszcze działa, ale to hamuje...Okresowe wstrzymanie wydawania pozwoleń i bałagan wokół opłat za każdego właściciela na wniosku działa zniechęcająco. Liczbę poszukujących z pozwoleniem odniosłam do 100 000 poszukiwaczy bo taką liczbą posługuje się samo ministerstwo. Nie mogłam tego zrobić inaczej ,żeby pokazać pewną skalę zjawiska.