Teraz jest sobota, 12 lipca 2025, 23:02

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 199 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 10:45 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 22 lutego 2006, 21:56
Posty: 3275
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Naruszenie czyjegoś terenu jest ewentualnie ścigane na jego wniosek, z powództwa cywilnego. Jakoś do tej pory nie było większych problemów z tym, nie ma więc uzasadnienia, by państwo miało brać rolników w jakąś szczególną obronę. Jakim prawem jest wymagana jakaś zgoda potwierdzana jakimiś bzdurnymi numerami ksiąg wieczystych? Od tego według mnie powinno się zacząć rozkminianie tematu. Jak się damy wpuszczać w takie bzdury, to niedługo jak będziesz chciał kogoś odwiedzić, to nie wystarczy zaproszenie czy zgoda właściciela, tylko trzeba będzie przedstawić w odpowiednim urzędzie jego zgodę na piśmie i poświadczenie notarialne, że dom jest rzeczywiście jego. Nie widzicie analogii absurdalności obu sytuacji? :ups:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 10:46 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 1 czerwca 2016, 21:40
Posty: 910
Lokalizacja: woj.łódzkie
Się ciesz,ze nam paznokci nie każa malować :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 10:56 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 3 marca 2018, 19:19
Posty: 926
To tylko zachęca nas do kontynuowania poszukiwań za ustną zgodą właściciela bez papierologii, biurokracji i kwasu wokół tego tematu...
Rozwiązanie, które przedstawiacie jest dobre dla niedzielnego poszukiwacza, który raz na ruski miesiąc wychodzi w pole, jedno pole.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 11:20 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3913
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Nietajenko napisał(a):
Skoro i tak rolnik musi dać pisemną zgodę na udostępnienie pola na poszukiwanie i musi podać swoje dane i numer działki to co mu zależy by te dane uzupełnił o numer KW? Dobrze jest przygotować druk zgody tak by rolnik miał do wpisania tylko dane, bo jak wiadomo im więcej pisania tym więcej niechęci.

Nie bądźcie egoistami i nie zapominajcie uświadomić rolnika, że pozytywny dla dziedzictwa archeologicznego efekt poszukiwań może mu skutecznie utrudnić życie, zresztą pisemnej zgody i tak nikt nie da. :)

Poza tym:
- Czy obowiązek numeru KW ma zmienić mentalność urzędników WKZ ?
- Czy w ogóle będzie można kopać, czy tylko chodzić i namierzać detektorem ?
- Czy będą przekazywane policji dane osobowe chętnych na uzyskanie pozwolenia ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 13:54 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Czytam obowiązujące rozporządzenie z 22 czerwca 2017 roku ponownie i zastanawiam się na jakiej podstawie do tej pory WKZ-ty (niektóre) traktowały poszukiwania zabytków jako badania archeologiczne? Jest co prawda punkt mówiący,że musisz podać imię i nazwisko kierownika prowadzącego prace ale zaraz jest napisane tez o samodzielnym prowadzeniu prac. Nigdzie też nie widzę wymogu żeby kierownikiem był archeologiem. Nie widzę też nic o wymogu numeru KW . Robierzmy to rozporządzenie punk po punkcie bo może tylko ja nie ogarniam a Wy mi pomożecie.Nigdzie nie widzę nic o zakazie wbijania łopaty.Chodzi mi o to,że na podstawie obowiązującego rozporządzenia WKZ-ty i tak działały jak chciały. Jaką więc mamy gwarancję,że nowe rozporządzenie ,którym się jarają wyznawcy "świadomego detektoryzmu" ,(cokolwiek miałoby to znaczyć),będzie respektowane? Gdzie tu progres? Może nadal nie będzie można wbić jednak łopaty? :lol: Nie żeby mnie specjalnie interesowały pozwolenia bo nadal uważam ,że to ślepy zaułek a Elvis nadal jest martwy...ale tak technicznie mnie to nurtuje . :)
Poniżej link do tego rozporządzenia.
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0170001265


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 14:55 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2007, 09:26
Posty: 49
Rozporządzenie wyraźnie rozróżnia poszukiwania zabytków od badań archeologicznych. Przy poszukiwaniach zabytków nie ma wymogu uczestnictwa w nich archeologa ani też zakazu kopania. Już kilka razy pisałem na tym forum, że pozwolenie na poszukiwanie zabytków jest decyzją związaną, WKZ nie może wydać decyzji odmownej jeżeli wniosek jest kompletny. A że urzędnicy wymyślają bzdurne wymogi, asysty archeologów, zakazy wbijania łaopaty itp, wynika trochę z niekonsekwencji wnioskodawców. Jest zupełnie niezły zestaw narzędzi prawnych do walki takimi decyzjami, trzeba tylko chcieć z nich skorzystać.
Zupełnie inną sprawą jest to, że pozwolenie na poszukiwanie zabytków w obecnej formie powinno dotyczyć tylko sytuacji odkrywania i wydobycia konkretnych obiektów o których wiadomo że mogą się w jednym konkretnym miejscu znajdować. Zaznaczam, że to jest moje zdanie, ale do chodzenia z wykrywaczem po polach nie bardzo ma zastosowanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 15:30 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Joanno zwróć uwagę paragraf 19 ustęp 1 punkt 3 tego rozporządzenia. Tu można podpiąć wszystko odnośnie metodologii poszukiwań :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 16:41 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
dumadar napisał(a):
Joanno zwróć uwagę paragraf 19 ustęp 1 punkt 3 tego rozporządzenia. Tu można podpiąć wszystko odnośnie metodologii poszukiwań :D

Dzięki dumadar.No właśnie o to mi chodziło.
Cytuj:
§ 19. 1. Pozwolenie na poszukiwanie zabytków albo prowadzenie badań archeologicznych zawiera:
3) zakres i sposób prowadzenia wskazanych w pozwoleniu poszukiwań zabytków albo badań archeologicznych;

Czyli ten zapis według niektórych WKZ-ów dawał im możliwość dowolnych zapisów na pozwoleniu?
No to po co gadamy o dyrdymałach ? Dlaczego z numerów KW i dopisywania osób do listy,PZE robi największy sukces? Bo jak rozumiem tego paragrafu j.w, w tym brzmieniu już nie będzie? :roll: I to chyba należy uznać za sukces.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 17:26 
Offline
Starszy Sierżant
Starszy Sierżant

Dołączył(a): wtorek, 20 marca 2018, 10:33
Posty: 75
Lokalizacja: Galicja
Najgorzej będzie dla początkująch poszukiwaczy w sumie już teraz jest. Dla mnie to troche czarna magia hehe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 17:33 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
A dla mnie Kol. Mailo to inaczej ? Co z tego że zacząłem 30 lat temu ?
Teraz to my kumple - partyzanci jesteśmy :666
Pozdrawiam - i głowa do góry. - olek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 17:38 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Cytuj:
Bo jak rozumiem tego paragrafu j.w, w tym brzmieniu już nie będzie?


Joanno, jakieś zapisy mają być usunięte. Dziś pojawił się kolejny komunikat wyjaśniający kilka spraw. Oto on:


Cytuj:
Komunikat Polskiego Związku Eksploratorów

Polski Związek Eksploratorów dziękuje za tak żywe zainteresowanie działaniami, które podejmujemy w sprawie ułatwienia życia eksploratorom. To utwierdza nas w przekonaniu, że nie jesteśmy sami. W toku ożywionej dyskusji, która rozgorzała pod naszym komunikatem ze spotkania w Departamencie Ochrony Zabytków MKiDN czujemy się zobowiązani do wyjaśnienia kilku kwestii, które wzbudziły kontrowersje.

Na wstępie wyjaśnienie skąd to spotkanie i jaki miało cel. Otóż jak już wspominaliśmy, dotychczasowe rozporządzenie do ustawy o ochronie zabytków traci swoją aktualność 12 lipca br. Z tego powodu MKiDN musi przygotować i ogłosić nowe rozporządzenie. Korzystając z tej okazji postanowiliśmy się zaangażować w jego redakcję i wystosowaliśmy pismo do ministerstwa z uwagami do rozporządzenia. W odpowiedzi pojawiło się zaproszenie dla przedstawicieli PZE na rozmowy w tej sprawie.

Spotkanie na które zostaliśmy zaproszeni nie było związane z możliwością zmiany samej ustawy, czego wielu z Was nie rozumie i czuje się zawiedzionymi. Mieliśmy dwie opcje: przyjąć zaproszenie i starać się już teraz zrobić coś w ramach istniejących przepisów lub nie rozmawiać i mieć pretensje do rządu, że nas nie wysłuchał. Zaproszenie przyjęliśmy w myśl zasady: nic o nas, bez nas.

Jesteśmy świadomi, że zmiana rozporządzenia to trochę jak pudrowanie nosa ale uważamy, że jest to dobry krok ku takim zmianom w prawie, które oczekuje nasze środowisko.

Co uzyskaliśmy podczas spotkania?
Do tej pory zgoda na poszukiwania mieściła się w jednej definicji z badaniami archeologicznymi a konserwatorzy często stosowali te same wymogi dla jednych i drugich czynności. Udało nam się w nowym rozporządzeniu rozdzielić te czynności i jasno dookreślić wymagania jakie będą potrzebne do spełnienia, aby otrzymać pozwolenie na poszukiwanie zabytków. To spore ułatwienie ograniczające dowolność w kreowaniu pozwoleń przez WKZ-ety.

Drugim tematem, który wzbudził kontrowersje jest możliwość samodzielnego dostarczenia wypisu z ksiąg wieczystych numeru działki na której będzie się prowadziło poszukiwania. Do tej pory tą czynność w ramach Kodeksu Postępowania Administracyjnego wykonywał za nas WKZ, co czasami bardzo przeciągało procedury. W nowym rozporządzeniu nadal będzie taka możliwość i WKZ zrobi to za nas ale jeżeli będziemy chcieli przyspieszyć proces wydania pozwolenia to sami będziemy mogli dołączyć numer KW do wniosku. Niczego nam się tu nie narzuca a stwarza tylko dodatkową możliwość.

Podkreślamy także, że rozporządzenie ministra nie może zmienić definicji zabytku, która zawarta jest w ustawie!

Mapa terenu poszukiwań, która jest nowością w wymogach dotyczy wszystkich: poszukiwaczy i archeologów. Często WKZy i tak ich wymagały.

Udało nam się też wprowadzić rozszerzenie pozwolenia. Mechanizm ma być bardzo prosty. Przed wyjazdem w teren poszukiwacz, na którego wydana jest zgoda będzie mógł dopisać do tego pozwolenia dowolną ilość kolegów. Fakt ten będzie musiał zgłosić listownie przed wyruszeniem w teren. Wtedy wystarczy by do pozwolenia dołączył listę uczestników poszukiwań, popartą dokumentem nadania na poczcie i zaadresowaną do WKZ.

Wywalczyliśmy również wykreślenie kilku zapisów, które naszym zdaniem, utrudniałyby dodatkowo procedury uzyskania pozwoleń.

Drodzy Eksploratorzy!
Z każdym dniem mamy coraz więcej zapytań na temat możliwości przystąpienia do Polskiego Związku Eksploratorów przez poszukiwaczy niezrzeszonych. Informujemy, że możliwość zapisania się do Związku osób niezrzeszonych pojawi się już za kilka dni, ponieważ wówczas ruszy platforma PZE na której będzie opcja przystąpienia do Związku.

Sprawa, która Was najbardziej interesuje czyli zmiana samej ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz innych przepisów regulujących zagadnienia. Informujemy, że w trakcie rozmów nad wyżej wymienionym rozporządzeniem, strony dały sobie czas pięciu miesięcy na zebranie postulatów i propozycji mechanizmów regulujących uprawianie naszej pasji. W ciągu miesiąca jesteśmy zobowiązani do przekazania ministerstwu pierwszego pakietu propozycji. W związku z tym zwracamy się prośbą o nadsyłanie do nas swoich uwag.

Tę prośbę kierujemy również do naszych najzagorzalszych przeciwników.
Udowodnijcie, że naprawdę leży Wam na sercu los poszukiwaczy!
Z niecierpliwością czekamy na Wasze propozycje!

Podsumowując
Szanowne Koleżanki, Szanowni Koledzy! Sami jesteśmy poszukiwaczami i naprawdę rozumiemy problemy z jakimi spotykamy się wszyscy. Nie jesteśmy instytucją, która ma w ręku ster władzy i za pomocą czarodziejskiej różdżki zmieni przepisy, których od lat nie udało się zmienić. Robimy wszystko co możliwe, aby poprawić naszą sytuację prawną. Dlatego apelujemy o powstrzymanie się od hejtu, krytykanctwa oraz kierowanych w naszą stronę wulgaryzmów i fałszywych oskarżeń.

Do tej pory nikomu nie udało się doprowadzić do sytuacji, w której strona rządowa traktowała by poszukiwaczy jako stronę do rozmów. Powstanie PZE zmieniło tę sytuację. Ministerstwo traktuje nas jako stronę we wszelkich rozmowach. I to jest duży sukces środowiska poszukiwaczy.

Dlatego nie potrafimy zrozumieć bezpardonowych ataków ze strony ludzi, którzy nie potrafili przez lata nic dobrego dla naszego środowiska zrobić. Apelujemy do nich, że jeśli nie chcą pomóc w zmianie prawa, aby nie przeszkadzali tym, którzy chcą doprowadzić do zmian przepisów prawa przyjaznych poszukiwaczom.

Zarząd PZE


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 17:50 
Offline
Starszy Sierżant
Starszy Sierżant

Dołączył(a): wtorek, 20 marca 2018, 10:33
Posty: 75
Lokalizacja: Galicja
Olek 65 ,ty to doświadczony jesteś , a ja to zwykły amator jestem :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 18:02 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
He he Dumadar. Czytać to ja to czytałam ..O tych tajemniczych zapisach,uznanych najwyraźniej za mniej istotne skoro ich nie podano.Dlatego pytam czy to jeden z nich? To byłby tak naprawdę jedyny istotny zapis,który nie dawałby pola manipulacji
WKZ-om .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 19:10 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Dumadar - dzięki. Jest lepiej, niż myślałem. Najbardziej mnie cieszy zapis o możliwości dołączenia innych osób; czasem mam okazję poszukać z przyjaciółmi. Czekamy teraz na pełny tekst nowego rozporządzenia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE odnośnie nowego rozporządzenia
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2018, 19:33 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Dla jednych to możliwość dołączenia przyjaciół, inni węszą w tym początek komercyjnego kopania w naszym kraju.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 199 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL