Teraz jest piątek, 29 sierpnia 2025, 12:20

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 212 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: wtorek, 12 czerwca 2018, 11:12 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2422
Lokalizacja: Banditenkreis
Jacek napisał(a):
Chodzi o zabytki archeologiczne w kolekcjach.


No to ciekawe, bo jak na razie to zabytkiem archeologicznym może być np. manierka jak i łuska od Mausera.

https://nid.pl/pl/Dla_specjalistow/Bada ... ologiczne/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: wtorek, 12 czerwca 2018, 11:27 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3947
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Cytuj:
2. Legalizacja kolekcji/zbiorów
Jacek napisał(a):
Chodzi o zabytki archeologiczne w kolekcjach.

Bez względu na intencje ten punkt jest absolutnie niemożliwy w realizacji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: wtorek, 12 czerwca 2018, 12:38 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
bjar_1 napisał(a):
Jacek napisał(a):
Chodzi o zabytki archeologiczne w kolekcjach.


No to ciekawe, bo jak na razie to zabytkiem archeologicznym może być np. manierka jak i łuska od Mausera.

https://nid.pl/pl/Dla_specjalistow/Bada ... ologiczne/


Do tego też poniekąd zmierzam.
Trudno jest w tym punkcie oskarżać Biczaka,że wprowadza ludzi w błąd celowo. Obecnie nie ma przecież przez organy ścigania rozgraniczenia na zabytki archeologiczne i inne. A wiele niestety wskazuje,że będzie jeszcze gorzej dla nas.
I tak jak samo jak "bjar" i "Ryjec " zastanawiam się co dalej ? I jestem ciekawa,ponawiam pytanie. Czy PZE weźmie udział w poniższym wydarzeniu ?
https://muzeum1939.pl/konferencja-nauko ... /1336.html
Obawiam się,że jak prześpimy temat i klamka zapadnie to mamy pozamiatane . Punkt drugi postulatu złożonego w MKiDN będzie oznaczał dokładnie to o co pytał "Krzywy" a na co Jacek odpowiedział,że to nieprawda...Bo przecież wtedy już na 100% procent wszystko będzie zabytkiem archeologicznym . Obecnie też jest to dowolnie interpretowane jak wiemy,ale można się wybronić.
Bardzo zatem ważne jest by PZE wzięło udział w tym spotkaniu i wyraźnie powiedziało ,że archeologia według Europejskiej Konwencji Dziedzictwa Archeologicznego to nauka o minionych epokach. A obecna nowożytna jeszcze nie minęła .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: wtorek, 12 czerwca 2018, 13:08 
Offline
Starszy Sierżant
Starszy Sierżant

Dołączył(a): wtorek, 20 marca 2018, 10:33
Posty: 75
Lokalizacja: Galicja
Witam , na wstępie jezeli piszę w złym dziale to przepraszam. Chciałbym zapisać się do pze ostatnio na filmie Pan Jacek mówił , że będzie możliwość zapisów online. Wiadomo kiedy to nastąpi?. I czy ktoś kto nie chodzi z wykrywaczem , ale po zmianie przepisów chętnie by zaczął to czy istnieje możliwość zapisania się. Płacenia składek oczywiście też , pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: czwartek, 14 czerwca 2018, 16:32 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Znalezione na jednej z grup FB :D


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: czwartek, 14 czerwca 2018, 18:02 
Offline
Starszy Chorąży
Starszy Chorąży

Dołączył(a): sobota, 6 grudnia 2003, 12:13
Posty: 145
Lokalizacja: Mazury
Jacek napisał(a):
Chodzi o zabytki archeologiczne w kolekcjach.
Być może jest to niedoprecyzowane.

A jednak coś jest na rzeczy, tylko dlaczego od razu tak Jacku nie napisałeś???
Jak da się taka możliwość urzędnikom, to znając nasza biurokrację spis zabytków zacznie się rozrastać i wkrótce okaże się, że będziemy musieli spisywać wszystkie swoje fanty i biec z tym do urzędu, bo w razie wizyty smutnych panów każdy niezgłoszony przedmiot będzie nas obciążał. Sory, ale to jest chore, powrót do stalinizmu chyba.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: czwartek, 14 czerwca 2018, 18:28 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): wtorek, 22 lipca 2014, 19:15
Posty: 599
Lokalizacja: Sonnenborn, Aachen
Kol.Krzywy myślę że nie do końca można to tak odbierać,temat dotyczy wielu płaszczyzn których na raz nie da się tak szybko załatwić,interpretacja zabytku pozwala nawet stwierdzić że krowi placek zanim go muchy opylą ma kontekst ze względu na status społeczny właściciela, acheologia współczesna to jeden przypadek na tysiąc że coś mozna będzie ustalić więc to nic więcej jak zapychanie dziury w braku roboty współczesnych adeptów owych szkół,póki nie bedzie ustalone co zabytkiem jest a co nim nie jest to droga przez ciernie na granicy urzędniczego absurdu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: piątek, 15 czerwca 2018, 17:36 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3947
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Bagatelizuje się niby nieistniejący konflikt interesów na linii detektoryści vs. inwestorzy i nadzór archeologiczny i jego wpływ na sytuację w jakiej obecnie znaleźli się detektoryści. Może tu tkwi sedno problemu i przyczyna rozpętania nagonki, a troska o nasze dziedzictwo archeologiczne ma tylko uwiarygodnić konieczność rozprawienia się z detektorystami ?

Wraz z uruchomieniem programu AZP zaczęło się masowe „zawłaszczanie” terenów głównie w miejscach możliwych inwestycji, a teraz praktycznie to już wszędzie. Takie miejsca to praca dla firm archeologicznych, a te żeby mieć zlecenia muszą spełniać oczekiwania inwestorów. W tym układzie detektoryści są realnym zagrożeniem dla urzędników, inwestorów i nadzoru archeologicznego. Przypadkowe odkrycia detektorystów w miejscach w których nic nie powinno się odkryć, mogą skutecznie zaburzyć symbiozę układu, a nawet zniweczyć plany przyszłych inwestycji, a znów odkrycia w miejscach prowadzonych inwestycji mogą zaszkodzić zarówno inwestorowi, jak i prowadzącym nadzór archeologiczny.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: piątek, 15 czerwca 2018, 17:59 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): wtorek, 22 lipca 2014, 19:15
Posty: 599
Lokalizacja: Sonnenborn, Aachen
Kol.frank coś w tym jest,biorąc np.Lasy Państwowe,rok,dwa wstecz na zapytanie o mozliwość pochodzenia z patykiem było Herzlich Willkommen :h a ostatnio usłyszałem szczere do bólu słowa:A bo mi archeo nasrają na terenie tysiąc punktów ,natworzą jakichś dziwnych stref buforowych ,w końcu nie będzie możliwości gospodarowania własnym areałem!
Ps,chyba trzeba się przenieść w inne miejsce z dyskusją,naspamiliśmy w temacie,zaraz się posypią :zolta


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: piątek, 15 czerwca 2018, 21:24 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3947
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
W sumie tu nie ma nad czym tu debatować, jeżeli PZE będzie prowadzone przejrzyście i w sprawie dla poszukiwaczy, to z pewnością zyska uznanie wielu tysięcy eksploratorów i szybko utrwali należną jej czołową pozycję w kraju, ale jak będą jakieś przegięcia to w moment po PZE pozostanie tylko cień nazwy i potężna armia wrogów, proste.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 25 sierpnia 2018, 21:36 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Odbyła się kolejna tura rozmów PZE z MKiDN. Planowane jest jakieś spotkanie konsultacyjne,ale szkoda,że informacja ta nie została podana również na tym forum.Być może ktoś chciałby wziąć w tym udział. Ja chętnie bym pojechała ale mam ślub i przyjęcie bliskiej mi osoby w podanym terminie...
Poniżej informacje na temat tego spotkania.
Cytuj:
Komunikat PZE w sprawie kolejnego roboczego spotkania w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego
Jak już informowaliśmy, w dniu 22 sierpnia 2018 roku w Departamencie Ochrony Zabytków przy Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego odbyło się spotkanie robocze w sprawie propozycji regulacji prawnych dotyczących kształtu nowej Ustawy o ochronie zabytków i opieki nad zabytkami.

W spotkaniu udział wzięli: ze strony ministerstwa dyrektor Katarzyna Zalasińska i Agnieszka Olech, ze strony Polskiego Związku Eksploratorów Jacek Wielgus i Piotr Brzozowski.

Podczas spotkania otrzymaliśmy zapewnienie, że wbrew krążącym pogłoskom ustalenia zawarte z PZE dotyczące kształtu nowego rozporządzenia Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego zostaną dotrzymane. Rozporządzenie zostanie opublikowanie w najbliższych dniach.

Tematem spotkania było wypracowanie mechanizmów prawnych postulowanych przez środowiska eksploracyjne w Polsce.

Stanęliśmy na stanowisku, że prace nad nowa Ustawą o ochronie zabytków powinniśmy rozpocząć od wyjaśnienia i uregulowania kilku zasadniczych kwestii takich jak:
1. Jasna i czytelna definicja zabytku i zabytku archeologicznego.
2. Określenia cezury czasowej czyli od kiedy kończy się archeologia.
3. Czy teren całej Polski jest stanowiskiem archeologicznym, a jeżeli nie, to dlaczego praktycznie wszędzie wymaga się zgód WKZ na poszukiwania?
4. Określenie jaki teren jest a jaki nie jest stanowiskiem archeologicznym?
5. Co jest a co nie jest własnością Skarbu Państwa?

Ponadto podjęliśmy takie zagadnienia jak:
1. Maksymalne uproszczenie procedur niezbędnych do uprawiania eksploracji. Tu padła propozycja zaczerpnięta z mechanizmu występującego w prawie budowlanym czyli zgłoszenie. Brak sprzeciwu WKZ w określonym terminie byłby zgodą organu na poszukiwania. Co do zgody właściciela terenu padła propozycja zaczerpnięta z prawa łowieckiego czyli wyraźna odmowa.
2. Pojawił się pomysł wydawania „licencji detektorysty” wzorem z innych krajów UE, co pozostawiliśmy do szerszej konsultacji.
3. Zaproponowaliśmy podział przedmiotów znalezionych na:
a) archeologiczne i historyczne ważne dla zachowania dziedzictwa kulturowego,
b) archeologiczne pospolite i historyczne mniej istotne dla państwa, które poszukiwacz mógłby przechowywać u siebie na zasadzie depozytu a prawo deponowania byłoby zbywalne i dziedziczne,
c) przedmioty historyczne/relikty, które nie kwalifikowałyby się w pierwszych dwóch punktach i z automatu przechodziłyby na własność znalazcy,
4. Zaproponowaliśmy rozszerzenie definicji znaleziska przypadkowego na te z użyciem detektora, gdyż poszukiwacz w odróżnieniu od archeologa nie wie z czym może zetknąć się na badanym terenie a jego odkrycia są praktycznie zawsze losowe.
5. Zaznaczony został temat czegoś w rodzaju „abolicji” (choć samo to określenie jest dla nas niewłaściwe). Ministerstwo zastanawia się nad mechanizmem, który spowodowałby bezkarne przekazanie zabytków pozyskanych nielegalnie. Tego tematu nie podjęliśmy i czekamy na rozwinięcie tej propozycji.

Termin kolejnego spotkania roboczego to 18 września 2018 roku.

W związku z tak różnymi propozycjami regulacji prawnych jak i konieczności uszczegółowienia pewnych rozwiązań konieczna jest szersza konsultacja środowiskowa. Dlatego też Polski Związek Eksploratorów zorganizuje w tej sprawie spotkanie środowisk eksploracyjnych, którego celem będzie przedyskutowanie wyżej wymienionych zagadnień. Termin spotkania ustaliliśmy wstępnie na dzień 8 września 2018 roku. Miejsce jeszcze do ustalenia ale gdzieś w centrum kraju. Na spotkanie zapraszamy władze stowarzyszeń i fundacji wchodzących w skład PZE jak i tych nie będących w strukturach związku oraz poszukiwaczy niezrzeszonych i zaproszonych gości. O zasadach udziału w spotkaniu poinformujemy niebawem w oddzielnym komunikacie.

Zarząd
Polskiego Związku Eksploratorów

Swoją drogą ciekawa jestem kto wyskoczył z pomysłem licencji detektorysty?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: sobota, 25 sierpnia 2018, 22:29 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): sobota, 8 marca 2014, 11:03
Posty: 295
Lokalizacja: Górny Śląsk
Bardzo interesujące ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2018, 11:40 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Licencja to luźny pomysł ministerstwa.
Miałoby wyglądać to podobnie jak w procedura przyjmowania do PZE.
Szkolenie i rejestracja.
Wyobrażam sobie, że miałoby wyglądać to tak, że poszukiwacz z licencją zgłasza tylko, że rusza w teren bez papierologii tak jak to wygląda w niektórych landach niemieckich i we Francji podając w zgłoszeniu nr licencji. Coś w rodzaju karty wędkarskiej. Inaczej nie ma to sensu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2018, 13:11 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 24 lipca 2011, 20:42
Posty: 352
Jacek napisał(a):
Wyobrażam sobie, że miało by wyglądać to tak, że poszukiwacz z licencją zgłasza tylko, że rusza w teren bez papierologii tak jak to wygląda w niektórych landach niemieckich i we Francji podając w zgłoszeniu nr licencji. Coś w rodzaju karty wędkarskiej. Inaczej nie ma to sensu.

Takie rozwiązanie jest do zaakceptowania pod warunkiem, że nie ma przymusu zapisu do jakiegokolwiek stowarzyszenia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2018, 21:35 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): sobota, 8 marca 2014, 11:03
Posty: 295
Lokalizacja: Górny Śląsk
To co piszesz Jacek w ostatnim wpisie ma sens, myślę że to jest analogicznie do karty wędkarskiej, czy pozwolenia na broń.
Nie wspomnę o prawie do prowadzenia samochodów czy motocykla!!!
Nikt się nie stawia !,,
Chcesz łowić ryby---- zapisz się do PZW i opłać kartę ,
Nie opłacisz----logiczne co się dzieje w trakcie kontroli
Do jasnej Anielki albo chcemy osiągnąć coś mądrego i chodzić , szukać, albo będziemy czytać głupawe wpisy i cwaniakować !


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 212 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL