https://poszukiwanieskarbow.com/forum/ |
|
| Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjne https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=162&t=194033 |
Strona 1 z 15 |
| Autor: | Jacek [ czwartek, 17 maja 2018, 15:23 ] |
| Tytuł: | Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjne |
Drodzy Eksploratorzy! 11 maja 2018 roku odbyło się pierwsze robocze spotkanie konsultacyjne w Departamencie Ochrony Zabytków Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Spotkanie miało na celu zebranie informacji naszego środowiska na temat skutków wprowadzenia zmian w Ustawie o ochronie zabytków i opieki nad zabytkami oraz stworzenia Zespołu do prac nad systemowymi zmianami przepisów dotyczących ochrony zabytków. W spotkaniu wzięli udział przedstawiciele środowisk eksploracyjnych, muzealnicy, archeolodzy, przedstawiciele SNAP, urzędnicy z NID, MKiDN oraz środowiska akademickie. Formuła spotkania przewidywała pięciominutowe prezentacje środowisk wraz z krótkim omówieniem problemów z którymi przyszliśmy do ministerstwa. Spotkanie miało również na celu wzajemne poznanie się stron dyskusji oraz wstępne ustalenie składu zespołów roboczych mających za zadanie opracowanie założeń zmian w przepisach dotyczących Ustawy o ochronie zabytków oraz innych ustaw i przepisów wiążących się bezpośrednio lub pośrednio z eksploracją, własnością, zasadami przechowywania i konserwacji zabytków, ustawy o broni i amunicji oraz innych przepisów. Dyskusja była merytoryczna i rzeczowa a jego uczestnicy w większości zrozumieli jaki jest jego charakter. Spotkanie nie miało na celu prezentacji propozycji zmian przepisów dotyczących poszukiwań, jak wielu z Was myślało. Takie tematy pojawią się na kolejnych, roboczych już spotkaniach. Przed spotkaniem obawialiśmy się, że będzie to kolejny ring walki z archeologami, który nie przyniesie żadnych konstruktywnych efektów. Jesteśmy jednak pozytywnie zaskoczeni profesjonalizmem gospodarzy, zwłaszcza pani dr hab. Katarzyny Zalasińskiej, dyrektor Departamentu Ochrony Zabytków w MKiDN, która tak moderowała dyskusję, aby wypowiedzi były rzeczowe i bez wzajemnych ataków. Mile nas zaskoczyła informacja, że w założeniu zmiany nie mają być pudrowaniem dotychczasowych przepisów i nie będą dotyczyły jednej ustawy. Mają to być zmiany systemowe, dotyczące wielu aktów prawnych, zgodnie z uchwałą Rady Ochrony Zabytków /ROZ/ przy MKiDN z listopada 2017 roku. ROZ w uchwale uznaje, że potencjał środowiskowy poszukiwaczy jest cenną wartością, który powinien być spożytkowany do zdobywania nowej wiedzy o dziedzictwie kulturowym Polski i że ROZ dostrzega potrzebę stworzenia płaszczyzny współpracy wszystkich instytucji państwowych, samorządowych oraz środowiska poszukiwaczy dla prowadzenia wspólnych działań w celu włączenia środowiska eksploratorów w system ochrony zabytków przy szczególnym uwzględnieniu edukacji. Po spotkaniu w MKIDN pojawiło się mnóstwo komentarzy w środowisku eksploratorów. Zwłaszcza po szczątkowej relacji ze spotkania na kanale Youtube. Reakcje są skrajne, choć najwięcej mamy głosów wsparcia. Osób przychylnie patrzących na działania PZE nie będziemy tu przekonywać, a tylko w imieniu PZE dziękujemy Wam z całego serca, bo to utwierdza nas w przekonaniu, że mamy za sobą siłę. Do osób nastawionych sceptycznie lub nawet niechętnie, mamy tylko jedną prośbę. Dajcie nam jeszcze chwilę na udowodnienie Wam, że jesteśmy głosem całego środowiska, a szczególnie tych przysłowiowych „zwykłych Kowalskich”. W naszych postulatach skierowanych do Ministerstwa nie pojawił się ani jeden, który byłby ukierunkowany na stowarzyszenia! Nie wierzcie tym co mówią, że załatwiamy coś pod stołem dla siebie, ponieważ jest to nieprawda. Wiemy, że są osoby i środowiska, które czują się pominięte w działaniach właśnie rozpoczętych. Oświadczamy, że PZE nie miało wpływu na klucz doboru zaproszonych gości. Mieliśmy szczątkowe informacje od osób i stowarzyszeń, które odpowiedziały na nasz apel o ujawnienie się przed spotkaniem w celu ustalenia wspólnego stanowiska. Dlatego też pojawiła się nasza propozycja o powołanie zespołów eksperckich, których skład będziemy mogli dowolnie kształtować. Nie wszyscy chętni wejdą na rozmowy do ministerstwa, bo to niemożliwe, ale kilkuosobowa reprezentacja, uzbrojona w materiały wspólnie wypracowane, będzie bardziej skuteczna. Zostaliśmy zobowiązani przez Departament Ochrony Zabytków do szerszego przedstawienia problemów środowiska eksploratorów wraz z proponowanymi zmianami przepisów, które dotyczą naszej pasji. Mamy stworzyć zespół ekspercki do prac zmierzających do zmiany aktów prawnych. Nie mają to być gotowe akty prawne. W tym celu od przyszłego tygodnia przedstawiciele PZE będą pojawiali się na zlotach poszukiwaczy, konferencjach i innych spotkaniach w całym kraju, aby zbierać opinie środowiska co do oczekiwań w tej kwestii. Pierwszym takim spotkaniem będzie Zlot Środowisk Eksploracyjnych w Srebrnej Górze organizowany przez członka PZE Stowarzyszenie Triskelion. W kolejnych miesiącach postaramy się zorganizować ogólnokrajową konferencję z szerokim panelem dyskusyjnym. Nie należy spodziewać się, że zmiany systemowe nastąpią z dnia na dzień. Choć MKiDN zapowiada szybkie tempo prac, to uzgodnienia wraz z legislacją potrwają nawet 3 lata, co zasugerowała nam dyrektor Departamentu Ochrony Zabytków. Jest to czas odległy, a życie toczy się dalej. W związku z tym zaproponowaliśmy aby w ramach istniejącego prawa, ułatwić już dziś życie poszukiwaczom, poprzez odpowiednie rozporządzenia MKiDN oraz ujednolicenia mechanizmów przyznawania pozwoleń na poszukiwania przez WKZ-ty. Po konsultacjach otrzymaliśmy odpowiedź, że większość postulatów PZE ogłoszonych przed spotkaniem w MKiDN jest realnymi do spełnienia już dziś i w tym kierunku będziemy prowadzić równoległe działania. Poproszono nas również o zebranie w środowisku oraz udostępnienie z naszej bazy danych dokumentów z pozwoleniami i odmowami z WKZ-tów, które naszym zdaniem są niewłaściwe, by Departament mógł zaznajomić się z praktykami stosowanymi przez WKZy. W związku z tym prosimy Was o nadsyłanie na nasz adres mailowy: biuro@pze.org.pl, wszelakich odmów lub nieżyciowych zgód na poszukiwania oraz wszystkich dokumentów, które uznacie, że mogą być przydatne. I na koniec informujemy Was, że w najbliższych dniach uruchomimy stronę internetową PZE wraz z platformą zapisów do związku. Jednym zdaniem rozpoczynamy zapisy dla osób niezrzeszonych czyli zwykłych "Kowalskich" W imieniu Polskiego Związku Eksploratorów Jacek Wielgus Prezes Zarządu |
|
| Autor: | Dario [ czwartek, 17 maja 2018, 18:03 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
To bardzo dobre wiadomości Jacku - Dziękuję w imieniu własnym za Twoje i całego PZE zaangażowanie :1 |
|
| Autor: | Stary Ryba [ czwartek, 17 maja 2018, 23:59 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
Kolejny sukces i duży krok naprzód. Bardzo dziękuję. |
|
| Autor: | fishowiec [ piątek, 18 maja 2018, 02:10 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
Fantastycznie! Teraz tylko trzeba trzymac reke na pulsie zmian, zeby toczyly sie w dobrym kierunku. Wielkie dzieki! |
|
| Autor: | HARTMAN [ piątek, 18 maja 2018, 07:25 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
Dzięki serdeczne powodzenia Panie Jacku :1 |
|
| Autor: | .pax [ piątek, 18 maja 2018, 10:03 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
Dziękujemy i trzymamy kciuki za dalszy rozwój wypadków. |
|
| Autor: | belhior [ piątek, 18 maja 2018, 14:08 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
Cytuj: Nie należy spodziewać się, że zmiany systemowe nastąpią z dnia na dzień. Choć MKiDN zapowiada szybkie tempo prac, to uzgodnienia wraz z legislacją potrwają nawet 3 lata, co zasugerowała nam dyrektor Departamentu Ochrony Zabytków. Jest to czas odległy, a życie toczy się dalej. W związku z tym zaproponowaliśmy aby w ramach istniejącego prawa, ułatwić już dziś życie poszukiwaczom, poprzez odpowiednie rozporządzenia MKiDN oraz ujednolicenia mechanizmów przyznawania pozwoleń na poszukiwania przez WKZ-ty. Po konsultacjach otrzymaliśmy odpowiedź, że większość postulatów PZE ogłoszonych przed spotkaniem w MKiDN jest realnymi do spełnienia już dziś i w tym kierunku będziemy prowadzić równoległe działania. A tym czasem... viewtopic.php?f=63&t=194009 http://poszukiwanieskarbow.com/forum/vi ... 9&t=194034 Itd itp. Czy PZE może się do tego jakoś odnieść. |
|
| Autor: | .pax [ piątek, 18 maja 2018, 14:37 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
Jeżeli ktoś myśli, że archeo tak łatwo odpuścili i spokojnie sobie teraz popijają kawkę czytając o dobrym starcie rozmów PZE z MKiDN, to niech się szybko uszczypnie. Po spotkaniu w spr. nowelizacji ustawy było 1:0 dla naszych, a teraz jak widać archeo betony podbijają stawkę i wbijają gola na 1:1 albo raczej 1:2 - bo jeżeli ta akcja rozleje się na cały kraj to trudno sobie wyobrazić bardziej dotkliwe działanie niszczące reputację środowiska poszukiwaczy. |
|
| Autor: | Drucik [ piątek, 18 maja 2018, 15:52 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
Te wydarzenia zapewne miałyby miejsce również wtedy, gdyby PZE nie istniało. Wiadomo, że wielu urzędników na poziomie województwa ma na nasz temat negatywne lub bardzo negatywne zdanie. Co istotne, obecnie również MKiDN zdaje sobie z tego sprawę: Jacek napisał(a): (...) Poproszono nas również o zebranie w środowisku oraz udostępnienie z naszej bazy danych dokumentów z pozwoleniami i odmowami z WKZ-tów, które naszym zdaniem są niewłaściwe, by Departament mógł zaznajomić się z praktykami stosowanymi przez WKZy. Czyli jest jeszcze dużo do zrobienia i nie ma powodów do hurraoptymizmu. Ale byłoby chyba znacznie gorzej, gdyby te wszystkie wydarzenia miały miejsce, a nie byłoby nikogo, kto mógłby się wypowiadać w imieniu większości poszukiwaczy. Dlatego bardzo cenię wszystkie osoby które angażują się w działania PZE niezależnie od krytyki i wyrazów braku wiary w to, co robią. Przed nimi jeszcze lata ciężkiej pracy. Ja tylko mam nadzieję, że za rok czy dwa będzie im się chciało tak samo, jak teraz. Trzymam kciuki :1 . |
|
| Autor: | Ryjec [ piątek, 18 maja 2018, 16:43 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
A tymczasem...co? Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Spotkanie w ministerstwie było jakby zapoznawcze, zapoznawali się ludzie i przedstawiali problemy. A tymczasem... służby działają według prawa/bezprawia (niewłaściwe sam sobie skreśl) które obowiązuje. Czego się spodziewacie? Że po tej rozmowie będzie już jak w GB? A tymczasem... kropla drąży skałę, nawet sztuczną skałę jaką jest beton. A tymczasem...zaczęło kapać....Cierpliwości :1 Dla niecierpliwych polecam modlitwę o cierpliwość, tekst był kiedyś na Forum :ang |
|
| Autor: | belhior [ piątek, 18 maja 2018, 19:47 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
Ryjec nie o tomi chodziło. Chcę tylko poznać zdanie PZE o tych działaniach policji. Chciałbym też spytać czy związek mógłby jakoś zainterweniować w tej sprawie? Tak by policja interweniowała tylko wtedy gdy chodzi o stanowisko archeo i inne zabytki wpisane do rejestru. Tak by zwylki obywatele nie byli ich celem. |
|
| Autor: | Olek_65 [ piątek, 18 maja 2018, 19:51 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
Belhior - stanowisko ''malkontenta'' jest już zajęte ... :666 |
|
| Autor: | damiano [ piątek, 18 maja 2018, 21:35 ] |
| Tytuł: | Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjne |
belhior Pamiętaj że tam napisano że nawet znaleziska-militaria z wojen mogą być zabytkami... Być może dzisiaj nie są ale jutro w przyszłości już będę... W przyszłości... |
|
| Autor: | belhior [ piątek, 18 maja 2018, 22:10 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
Więc proszę PZE o zdanie i planowane działania w tej sprawie. Jeżeli można zająć się brakiem lub niedorzecznymi pozwoleniami WKZ to i można pochylić się nad tym problemem. Moje posty nie są roszczeniowe i mam świadomości masy zajęć i braku rąk do pracy w tak nowym projekcie, ale chcę zwrócić uwagę na tą dość istotną sprawę. |
|
| Autor: | Aśka72 [ sobota, 19 maja 2018, 00:15 ] |
| Tytuł: | Re: Komunikat PZE ze spotkania w MKIDN i sprawy organizacyjn |
Pomijając to całe nasze malkontenctwo to tak zupełnie serio jest to dobry pomysł,żeby jednak PZE równolegle przyglądał się działaniom policji w niektórych rejonach Polski. Mam pewne wrażenie ,że może nie jest to jednak przypadek i coś się dzieje równolegle ...może po to żeby nas lekko zniechęcić . Nie chcę specjalnie rozwijać wątku samych metod policyjnych ale wiadomo,że wyglądają dość ciekawie...Tylko nie mówcie,że dopiero zaczął się sezon i dlatego policja zaczyna działać,bo wszyscy wiemy,że sezon trwa odkąd mrozy odpuściły i sezon nie jest argumentem. Działania policji wydają się teraz nieco dziwne . W sytuacji gdy trwają po raz pierwszy tak naprawdę w historii rozmowy ,między poszukiwaczami a światem archeologii nagle policja w wielu miejscach pręży muskuły . Dziwne . Kilka dni temu pewien internetowy znajomy napisał na fejsie,że wraz z odrzuceniem wniosku na poszukiwania otrzymał zawartą w tym odrzuceniu informację o jednoczesnym przekazaniu tego pisma komendzie policji...wraz z wszystkimi danymi wnioskodawcy .Nikt mi nie wmówi,że to normalna praktyka...Dla mnie to jawne zastraszanie.Namawiam teraz człowieka aby udostępnił PZE wszystkie te pisma. |
|
| Strona 1 z 15 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|