https://poszukiwanieskarbow.com/forum/

Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które odbyło
https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=162&t=195907
Strona 1 z 6

Autor:  dumadar [ wtorek, 11 września 2018, 12:16 ]
Tytuł:  Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które odbyło

Kolejny komunikat PZE. Cytat pochodzi z:http://pze.org.pl/Polski_Zwiazek_Ekspolratorow/komunikat_po_spotkaniu_srodowisk_eksploratorow_ktore_odbylo_sie_8_wrzesnia

Cytuj:
Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które odbyło się 8 września

Jak już informowaliśmy, w sobotę, 8 września w gmachu Politechniki Warszawskiej odbyły się konsultacje społeczne środowiska eksploratorów w sprawie kształtu nowej Ustawy o ochronie zabytków i opieki nad zabytkami. W spotkaniu uczestniczyli przedstawiciele organizacji niebędących członkami Polskiego Związku Eksploratorów, poszukiwacze niezrzeszeni oraz - ze strony organizatora spotkania - członkowie zarządu PZE: Jacek Wielgus, Piotr Brzozowski i Robert Liszka. Celem spotkania było zasięgnięcie opinii środowiska eksploratorów, niebędących w strukturach PZE, na temat kierunku proponowanych zmian.

W trakcie spotkania uczestnicy Zespołu Konsultacyjnego przy MKiDN złożyli sprawozdanie z wyników dotychczasowych uzgodnień PZE na rzecz zmiany przepisów dotyczących eksploratorów. W rozmowach z ministerstwem pojawiły się dwie propozycje zmian. Zmian na tyle istotnych i daleko idących, że bez głębszych konsultacji nie mogliśmy sami zdecydować którą drogą pójść w kierunku zmian.

Dwie propozycje
Pierwszą propozycją, jaka się pojawiła ze strony Ministerstwa jest uproszczenie procedur przy składaniu wniosków o pozwolenia na poszukiwania zabytków do wojewódzkich konserwatorów zabytków poprzez zgłoszenie. Brak odmowy w terminie 30 dni byłby automatyczną zgodą konserwatora na poszukiwania. W tym jednak przypadku wymagana by była dodatkowo pisemna zgoda właściciela terenu oraz mapka.

Druga propozycja bardziej liberalna skutkowała by pewną reglamentacją czyli licencje. Licencja uprawniająca do poszukiwań - na wzór karty wędkarskiej - gdzie wymogami podstawowymi byłoby szkolenie oraz imienna rejestracja poszukiwacza. Posiadacz takiej licencji informowałby tylko mailowo lub pisemnie wojewódzkiego konserwatora zabytków o podejmowanych działaniach w terenie.

Co jest zabytkiem?
Poproszono nas również o propozycję cezury czasowej co do określenia, co jest, a co nie jest zabytkiem.

Polski Związek Eksploratorów stanął na stanowisku, że aby rozpocząć prace nad kształtem nowych przepisów należy doprecyzować i jasno określić kilka zasadniczych kwestii takich jak:
1. Co to jest zabytek i zabytek archeologiczny?
2. Czy teren całego kraju uważany jest za stanowisko archeologiczne, a jeżeli nie to dlaczego wymaga się zgód na poszukiwania poza zabytkami i stanowiskami archeologicznymi?
3. W jakich sytuacjach nie jest wymagana zgoda na poszukiwania?
4. Dlaczego poszukiwania przedmiotów metalowych poza stanowiskami archeologicznymi i zabytkami z użyciem detektora traktowane są jako poszukiwania zabytków?

Jasne określenie się Ministerstwa w tych sprawach jest, zdaniem Polskiego Związku Eksploratorów, kluczowe aby prace nad nowymi przepisami mogły się w ogóle rozpocząć.

Wnioski ze spotkania
Uczestnicy spotkania praktycznie jednogłośnie przyjęli wariant licencji jako rozwiązanie najbardziej sensowne. Jak wiadomo diabeł tkwi w szczegółach, dlatego o tym czy była by to najlepsza opcja, okaże się podczas rozmów w ministerstwie.

Polski Związek Eksploratorów stoi na stanowisku, że jasne i precyzyjne przepisy prawa będą najlepszym rozwiązaniem. W takim przypadku nie były by potrzebne żadne pozwolenia ani licencje.

Rozmów ciąg dalszy...
18 września 2018 roku odbędzie się kolejne spotkanie w Departamencie Ochrony Zabytków Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Tematem spotkania będzie przedstawienie propozycji wytycznych do rozporządzenia MKiDN w celu ujednolicenia procedur wydawania pozwoleń na poszukiwania w całym kraju.

Nowelizacja Ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami rozszerzyła uprawnienia Generalnego Konserwatora Zabytków. W związku z tym chcemy wykorzystać nadarzającą się okazję by doprowadzić do ujednolicenia procedur wydawania pozwoleń na poszukiwania oraz wyeliminować złe i nieżyciowe praktyki stosowane przez WKZy.

Podczas spotkania będą omawiane również propozycje zmian w nowej Ustawie.

Zarząd
Polskiego Związku Eksploratorów

Autor:  frank [ wtorek, 11 września 2018, 12:47 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Cytuj:
Polski Związek Eksploratorów stoi na stanowisku, że jasne i precyzyjne przepisy prawa będą najlepszym rozwiązaniem. W takim przypadku nie były by potrzebne żadne pozwolenia ani licencje.

I tego PZE powinno się trzymać. :za

Cytuj:
... wyeliminować złe i nieżyciowe praktyki stosowane przez WKZy.

Bez tego każde przedsięwzięcie PZE będzie skazane na porażkę.

Cytuj:
2. Czy teren całego kraju uważany jest za stanowisko archeologiczne, a jeżeli nie to dlaczego wymaga się zgód na poszukiwania poza zabytkami i stanowiskami archeologicznymi?
3. W jakich sytuacjach nie jest wymagana zgoda na poszukiwania?
4. Dlaczego poszukiwania przedmiotów metalowych poza stanowiskami archeologicznymi i zabytkami z użyciem detektora traktowane są jako poszukiwania zabytków?

Logicznie myśląc, na terenach gdzie WKZ nie ma podstaw do narzucenia obowiązku nadzoru archeologicznego, nie powinno być wymagane żadne zezwolenie na poszukiwanie z użyciem detektora.

Autor:  frank [ wtorek, 11 września 2018, 19:57 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Cytuj:
Uczestnicy spotkania praktycznie jednogłośnie przyjęli wariant licencji jako rozwiązanie najbardziej sensowne. Jak wiadomo diabeł tkwi w szczegółach, dlatego o tym czy była by to najlepsza opcja, okaże się podczas rozmów w ministerstwie.

Jakakolwiek forma licencji, czy zgoda na konieczność uzyskiwania zezwoleń WKZ na poszukiwania, to klęska, bezwarunkowa kapitulacja, to nic więcej jak poddanie się kłamliwej narracji archeobetonu i usankcjonowanie fałszywej interpretacji przepisów prawa przez urzędników WKZ, że detektoryści poszukują wyłącznie zabytków archeologicznych i to na stanowiskach archeologicznych, bo innych miejsc poza stanowiskami w Polce nie ma, że detektorystów należy poprzez wprowadzenie licencji zdekonspirować, bo zewidencjonowani będą łatwiejsi do rozpracowania i unieszkodliwienia.

Poza tym, przy obecnej nadgorliwości policji i urzędników WKZ nigdy nie wiadomo, jak mogą potoczyć się losy chętnych na taką licencję. :)

Autor:  Aśka72 [ wtorek, 11 września 2018, 20:13 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

A no widzisz frank. Przyjęto tą lepszą wersję bo wybór był między dżumą a gruźlicą, a zapomnieli o zwykłym katarze. :D Ja tam bym wolała katar.

Autor:  Sowa74 [ wtorek, 11 września 2018, 20:37 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

frank napisał(a):
Jakakolwiek forma licencji, czy zgoda na konieczność uzyskiwania zezwoleń WKZ na poszukiwania, to klęska, bezwarunkowa kapitulacja, to nic więcej jak poddanie się kłamliwej narracji archeobetonu i usankcjonowanie fałszywej interpretacji przepisów prawa przez urzędników WKZ, że detektoryści poszukują wyłącznie zabytków archeologicznych i to na stanowiskach archeologicznych, bo innych miejsc poza stanowiskami w Polce nie ma, że detektorystów należy poprzez wprowadzenie licencji zdekonspirować, bo zewidencjonowani będą łatwiejsi do rozpracowania i unieszkodliwienia.
Poza tym, przy obecnej nadgorliwości policji i urzędników WKZ nigdy nie wiadomo, jak mogą potoczyć się losy chętnych na taką licencję. :)


W pełni zgadzam się.
Do szukania złomu i meteorytów nie jest i nie będzie potrzebna żadna dodatkowa licencja poza zgodą właściciela działki i jeżeli nie ma na niej stanowiska archeo to mogą się wypchać tą licencją, a jak będzie stanowisko to i licencja nie potrzebna bo szukać tam nie można. Tak po prawdzie ta licencja nic nie da poza zasileniem finansowym PZE. Czy szukając bez licencji, a stosując dotychczasowe prawo - czyli zabytki zgłaszam do WKZ a złom zabieram, mniej ucierpi kontekst? czy też dziedzictwo narodowe będzie bardziej bezpieczne? Te licencje to są tak potrzebne jak piąte koło u wozu. Widzę, że poszukiwacze zostaną wpuszczeni w niezły kanał, na dodatek za własne pieniądze.

Autor:  jansz [ wtorek, 11 września 2018, 21:07 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Sowa74 napisał(a):
Czy szukając bez licencji, a stosując dotychczasowe prawo - czyli zabytki zgłaszam do WKZ a złom zabieram, mniej ucierpi kontekst? czy też dziedzictwo narodowe będzie bardziej bezpieczne?


Kiedy, i jak jesteś w stanie stwierdzić co złomem jest, a co zabytkiem?

Autor:  Drucik [ wtorek, 11 września 2018, 21:42 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Sowa - te licencje nie będą (o ile będą) wydawane przez PZE, więc nie ma mowy o ich korzyściach finansowych; chyba, że coś ulegnie zmianie. Co do sensu licencji dla poszukiwaczy złomu i.t.p., to w zamyśle ministerstwa szkolenie powiązane z licencją ma im nakreślić sposób postępowania w razie napotkania czegoś wybuchowego, albo podejrzanego o bycie zabytkiem. Sensowne czy nie, właśnie dlatego chcą tych licencji dla wszystkich, nie tylko dla osób celowo poszukujących zabytków.

P.S. Według propozycji ministerstwa to oni robiliby szkolenia i wydawali licencje.

Autor:  JaKuba [ wtorek, 11 września 2018, 21:51 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Sowa74 napisał(a):
Tak po prawdzie ta licencja nic nie da poza zasileniem finansowym PZE.

Poza tym licencje fajnie zaewidencjonują poszukiwaczy w jakiejś bazie danych.
Pozwolą tworzyć nowe stanowiska archeo w sposób bezkosztowy , w dużych ilościach za sprawą samych poszukiwaczy i w związku z tym prawdopodobnie w niedługim czasie Polska będzie jednym wielkim stanowiskiem archeo.

Autor:  jansz [ wtorek, 11 września 2018, 21:56 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Fajnie, że Ci się chciało Drucik, ja już nie mam ochoty tłumaczyć.

Autor:  frank [ wtorek, 11 września 2018, 22:19 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Drucik napisał(a):
w zamyśle ministerstwa szkolenie powiązane z licencją ma im nakreślić sposób postępowania w razie napotkania czegoś wybuchowego, albo podejrzanego o bycie zabytkiem

...i jak się ubierać, żeby się nie przeziębić w zimne jesienne poranki. :D

Autor:  Aśka72 [ wtorek, 11 września 2018, 22:38 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Żartujesz chyba jansz? Przecież Ty niczego nie wytłumaczyłeś.
A Tobie Drucik dzięki za więcej szczegółów. No ja nie kupuję tego ,że ministerstwo kultury będzie nas " uczyło" postępowania z niewybuchami. To chyba jakieś nieporozumienie. Przypominam też nieśmiało ,że to samo ministerstwo zarzuca poszukiwaczom grabienie od lat zabytków dla zysku. W związku z tym nie wiem po co nagle ministerstwo chce uczyć tych samych poszukiwaczy odróżniać lemiesz od zabytku ? Spóźnili się jakieś 30 lat. Teraz potrzeba innych rozwiązań
Frank, :jump

Autor:  jansz [ wtorek, 11 września 2018, 23:09 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Aśka72 napisał(a):
Żartujesz chyba jansz? Przecież Ty niczego nie wytłumaczyłeś.
A Tobie Drucik dzięki za więcej szczegółów. No ja nie kupuję tego ,że ministerstwo kultury będzie nas " uczyło" postępowania z niewybuchami. To chyba jakieś nieporozumienie. Przypominam też nieśmiało ,że to samo ministerstwo zarzuca poszukiwaczom grabienie od lat zabytków dla zysku. W związku z tym nie wiem po co nagle ministerstwo chce uczyć tych samych poszukiwaczy odróżniać lemiesz od zabytku ? Spóźnili się jakieś 30 lat. Teraz potrzeba innych rozwiązań
Frank, :jump


Kiedyś próbowałem tłumaczyć. Teraz wiem, że tylko czekać muszę na zło.

Autor:  Drucik [ wtorek, 11 września 2018, 23:31 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Co do tej zmiany polityki ministerstwa, to mogę tylko z pamięci zacytować, bo tego na konsultacjach nie notowałem. Do ewentualnego skorygowania:

Po wielu latach ministerstwo zdało sobie sprawę, że polityka 'zero tolerancji' wobec detektorystów zwyczajnie nie przynosi efektów. Stąd zaczęli szukać jakiegoś kompromisu. SNAP nie mając wyjścia wysuwa propozycje, które pozornie coś zmieniają, ale w rzeczywistości mają zachować stan obecny. Ale ich propozycje są przekazywane do opiniowania także PZE (i odwrotnie), a wszystko przechodzi przez ministerstwo, żeby uniknąć awantury. To ministerstwo szuka kompromisu, nie SNAP, stąd według PZE jest wreszcie realna szansa, żeby coś zmienić na lepsze. Wierzyć, nie wierzyć - próbować warto.

Autor:  długi [ wtorek, 11 września 2018, 23:46 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Jak zwykle,te same grono nie zadowolonych hejterów.Trzeba było pojechać,wyrazić swój pogląd na sprawę i w tedy mogli byście szczekać,że chcieliście ale mieli was w d... , a tak,jesteście postrzegani za takich,co to są na NIE,nie zależnie co by się działo...

Autor:  Aśka72 [ wtorek, 11 września 2018, 23:51 ]
Tytuł:  Re: Komunikat po spotkaniu środowisk eksploratorów, które od

Długi,rozróżniasz lemiesz od zabytku? I czy wiesz czym zajmuje się ministerstwo kultury? Podpowiem,nie są to niewybuchy.

Strona 1 z 6 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/