Teraz jest piątek, 4 lipca 2025, 22:34

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 154 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 14:46 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Link do całości: http://pze.org.pl/Polski_Zwiazek_Ekspol ... serwatorow


Cytuj:
W ostatnich dniach zaczęły do nas dochodzić informacje z terenu, że Wojewódzcy Konserwatorzy Zabytków wstrzymali wydawanie pozwoleń na poszukiwania zabytków.
Tłumaczą się telefonicznym poleceniem z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego.

Postanowiłem sprawdzić, o co chodzi i skontaktowałem się z działem prawnym Departamentu Ochrony Zabytków przy Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Dowiedziałem się, że DOZ nic nie wie o takim poleceniu czy zarządzeniu ze strony ministerstwa!
Zdziwiony postanowiłem zatem zadzwonić do WKZ w Bydgoszczy, skąd miałem taki sygnał.
Pani w delegaturze WKZ w Bydgoszczy potwierdziła informację, że otrzymali takie polecenie, ale nie potrafiła podać podstawy prawnej i odesłała do Torunia. W Toruniu dowiedziałem się, że otrzymali telefon… Tak, moi Drodzy, telefon! Z MKiDN z poleceniem wstrzymania wydawania pozwoleń na poszukiwania czasowo! Uszom nie wierzyłem, że w Polsce urzędnik może zawiesić funkcjonowanie ustawy Sejmu i rozporządzenia ministra na podstawie telefonu! Nawet to nie był mail z służbowego konta! Zapytałem więc pani, co będzie jeżeli ktoś zrobił im dowcip i powołał się na pracownika ministerstwa i czy zdaje sobie sprawę, że działa bezprawnie, bo Kodeks Postępowania Administracyjnego nie przewiduje takiej formy wstrzymania działania ustawy czy rozporządzenia? Po drugiej stronie słuchawki dało się wyczuć konsternację.


Otrzymałem nazwisko pracownika ministerstwa, który dzwonił do WKZ w Toruniu. Pozwoliłem sobie pójść za tropem i wykonałem telefon do pani Katarzyny Dutkowskiej z MKiDN wskazanej przez pracownika WKZ w Toruniu. Pani Dutkowska potwierdziła, że przekazała takie polecenie do konserwatorów w związku z problemem, jaki pojawił się w stosowaniu rozporządzenia ministra.

Problem wystąpił po naszej interwencji w ministerstwie, a dotyczył pobierania zwielokrotnionych opłat za rozpatrzenie wniosku o pozwolenie na poszukiwania w zależności od ilości działek. Oznacza to, ze ktoś wpadł na pomysł aby pobierać opłaty nie jak dotąd w kwocie jednorazowej 82 złotych, a zwielokrotnionej i uzależnionej od ilości stron/działek.

Jednym zdaniem poszukiwacz czy archeolog chcący poszukiwać lub prowadzić badania powierzchniowe na przykład w kieleckiej wsi musiałby wnieść ok 300 opłat ze względu na rozdrobnienie ziemi w tym rejonie! Oczywiście to jakiś absurd i nie sadzę, aby taka interpretacja weszła w życie, ale w kraju absurdów przecież żyjemy.

Mnie natomiast zszokowało to, co było przyczyną mojego małego śledztwa, a mianowicie wstrzymanie prawa na podstawie telefonu. Zapytałem więc panią Dutkowską, na jakiej podstawie prawnej mogła zrobić coś takiego i na jaki okres wstrzymała działanie ustawy ? Nie potrafiła odpowiedzieć, więc stwierdziłem, że w takim razie bezterminowo. Rozmówczyni wzburzyła się i powiedziała, abym nie nadinterpretowywał jej słów, ale jednocześnie nie potrafiła podać terminu obowiązywania jej polecenia.


Niektórzy konserwatorzy powołują się również na telefoniczne wytyczne z ministerstwa dotyczące warunków wydawania pozwoleń na poszukiwania, w których występuje zakaz naruszania gruntu. Ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami takich zapisów nie zawiera, a samo pozwolenie z takim ograniczeniem jest w praktyce bezprawną odmową zgody na poszukiwania.


Wygląda to na ręczne pozaprawne manipulowanie przepisami! Wiem, że są to mocne słowa ale taki obraz wyłania się na podstawie zebranych przez nas informacji.

W najbliższych dniach podejmiemy działania w celu wyjaśnienia tej absurdalnej sytuacji i spowodujemy, że sprawy pozwoleń ruszą z miejsca. Powaga tak ważnej instytucji jak Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego wymaga, aby poszczególne działy współpracowały ze sobą i informowały się wzajemnie o podejmowanych działaniach.

Gdybym nie drążył tematu, to można by zarzucić tej instytucji kłamstwo. Z pewnością mogę zarzucić chaos. Przypomnę, że to nas nazywa się nieoświeconymi barbarzyńcami.

Jeszcze na koniec taki kamyczek do ogródków SNAPu i RODA. Jedni ponoć chronią archeologów a drudzy dziedzictwo archeologiczne. Z racji, że zasiadam w zarządzie fundacji archeologicznej, pytam Was gdzie jesteście, gdy takie żonglerki prawne dzieją się w MKiDN ? Już przespaliście obowiązek podawania ksiąg wieczystych we wnioskach o pozwolenia na badania archeologiczne, co w przypadku badań powierzchniowych jest bardzo uciążliwe. Teraz śpicie, gdy opłata za takie badania będzie mogła wynosić nawet dziesiątki tysięcy złotych!

Do pani Katarzyny Dutkowskiej mam ogromną prośbę: Jeżeli Pani telefon jest tak ważny, to proszę zadzwonić do konserwatorów by dotrzymywali terminów ustawowych w swoich działaniach, a nawet przyspieszyli wydawanie decyzji poniżej jednego miesiąca.


Jacek Wielgus
Polski Związek Eksploratorów


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 14:54 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
viewtopic.php?f=9&t=199972

To ile teraz za ten wątpliwej ważności papierek? 80? 800? Czy 8000 na raz?


Ostatnio edytowano wtorek, 11 czerwca 2019, 15:11 przez bjar_1, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 15:05 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 3 marca 2018, 19:19
Posty: 926
Samochód rwa oddajesz i masz pozwolenie bez naruszania gruntu na rok!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 15:21 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Może licytacje na All... otworzą ? Cena startowa 1000 zł. i do przodu :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 15:37 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2412
Lokalizacja: Banditenkreis
Myślę, że nie brakło by licytujących leszczy ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 15:40 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
Mam nadzieję, że wkrótce sytuacja zostanie wyjaśniona . Nie ma jednak usprawiedliwienia dla sytuacji gdzie rozmowa telefoniczna jest nadrzędna nad ustawą czy rozporządzeniem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 15:45 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3908
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Temperatura spadnie do -10 to będzie drugi telefon, odblokowujący wstrzymanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 15:47 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Aśka72 napisał(a):
Nie ma jednak usprawiedliwienia dla sytuacji gdzie rozmowa telefoniczna jest nadrzędna nad ustawą czy rozporządzeniem.

Ryszard Ochódzki (prezes klubu ''Tęcza'') na telefon załatwił dwa paszporty - i to na poduszkach ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 16:00 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 1 czerwca 2016, 21:40
Posty: 910
Lokalizacja: woj.łódzkie
Aśka72 napisał(a):
Mam nadzieję, że wkrótce sytuacja zostanie wyjaśniona . Nie ma jednak usprawiedliwienia dla sytuacji gdzie rozmowa telefoniczna jest nadrzędna nad ustawą czy rozporządzeniem.

Sytuacja jak sytuacja-polska norma a usprawiedliwienie zawsze sie znajdzie..............i odpowiedzialnosci i tak nikt nie poniesie
Czy mozna ich traktowac powaznie-zmuszaja do bycia "sportowcem" czy "złomiarzem" i taka opcja chyba bardziej im pasuje


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 16:53 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): wtorek, 22 lipca 2014, 19:15
Posty: 599
Lokalizacja: Sonnenborn, Aachen
No cóż,zaistniało wyrazne wyłudzenie nienależnych środków przez urząd,ciekaw jestem nazwisk pomysłodawców i czy sprawa nie nadaje się do prokuratury.Załatwianie spraw na telefon pominę już milczeniem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 17:42 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Mam pomysł, trochę z filmu "Pułkownik Kwiatkowski", obdzwońmy wszystkie WKZty i udając ministra czy samego Prezesa wydajmy im polecenie, że od jutra mają przestać ścigać kogokolwiek :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 17:45 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): wtorek, 22 lipca 2014, 19:15
Posty: 599
Lokalizacja: Sonnenborn, Aachen
Filip :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 18:23 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Teraz to już by to nie przeszło Filip.
Kiedy jeszcze pracowałem na centrali (Strowger) była możliwość namierzenia dowcipnisia tylko podczas trwania połączenia, jak opadły wybieraki - dupa.
Sami kiedyś z nudów na dyżurze obdzwoniliśmy wszystkich cieciów w miasteczku .
Jako dyżurny MO nakazałem stawić się każdemu o godz. 24 przed posterunkiem z psem.
Ale była zadyma - wszyscy się kłócili a kundle darły ryje na siebie i na ludzi ... :666

Spoko jansz - to już się przedawniło, możesz sobie darować ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 18:29 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 3 marca 2018, 19:19
Posty: 926
Apropo telefonicznych jajek, kiedyś zadzwoniono do mnie zwracając się panie generale, a ja jako człek rozumiejący dowcip nie zaprzeczałem a wręcz prowadziłem konwersację i nawet wydawałem polecenia służbowe - po kilku min. zorientowałem się że to nie żarty... ehhh z perspektywy czasu inne bym wydał dyrektywy ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wstrzymanie wydawania pozwoleń przez konserwatorów.
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 18:41 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Olek, przejdzie, przy telefonii IP daje radę podstawić nr dzwoniącego. Żeby ktoś takie coś namierzył to ciężka sprawa. W pamięci telefonu zostaje podstawiony nr, gwarantuje że przynajmniej początkowo będą patrzeć jak na wariata na kogoś kto by się upierał że musiał być ktoś inny po 2 stronie kabla.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 154 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL