https://poszukiwanieskarbow.com/forum/

Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?
https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=162&t=199920
Strona 1 z 5

Autor:  Aśka72 [ czwartek, 6 czerwca 2019, 16:00 ]
Tytuł:  Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

Cytuj:
Pod takim tytułem pojawił się głos Polskiego Związku Eksploratorów w debacie, która toczy się od dłuższego czasu również na łamach miesięcznika „Odkrywca”. Ponieważ rozmowy w MKiDN utknęły w martwym punkcie, zdecydowaliśmy poprzez artykuł wyrazić swoje zdanie i wiedzę na temat nowelizacji prawa związanego z poszukiwaniami z wykrywaczem metali.

„ Brak odpowiedzi ze strony ministerstwa na zadawane przez Polski Związek Eksploratorów, pytania natury prawnej, każą wątpić czy ministerstwo w ogóle rozważa daleko idące zmiany, czy wciąż będzie to tylko kosmetyka istniejących założeń. Nadal bowiem wszelkie poszukiwania z wykrywaczem metali mają odbywać się w oparciu o tradycyjny system pozwoleń na poszukiwanie zabytków, a niemal wszystkie przedmioty pozyskiwane w ten sposób są traktowane jak zabytki. „

Poświęciliśmy sporo czasu na badanie w jaki sposób prawo jest obecnie stosowane i jak wygląda współpraca z Wojewódzkimi Urzędami Ochrony Zabytków. Wyniki nie napawają optymizmem

„(...) Jaki był 2018 rok dla tzw. legalnych poszukiwaczy?” „Sprawdźmy więc jak to jest z wnioskami o pozwolenie na poszukiwanie zabytków? W wielu różnych wypowiedziach strona ministerialna przekonuje o skuteczności (...) nowych „narzędzi”, regulujących poszukiwania zabytków. Czego dowiadujemy się z tych wypowiedzi ? Tego, że jeszcze w 2017 roku ilość składanych wniosków wynosiła niespełna 100, a rok 2018 przyniósł aż pięciokrotny wzrost. Czy naprawdę? Z zebranych przez Polski Związek Eksploratorów danych wynika, że powielane przez ministerialną stronę liczby nie są jednak zgodne z tym co wykazały poszczególne urzędy.”

W momencie przesłania tekstu do redakcji, brakowało danych z 3 Delegatur. Zaprezentowana poniżej tabela uwzględnia już te dane. Wartości ostateczne nieznacznie odbiegają od podanych w artykule, obniżając wynik.
W 2018 roku wydano o ok. 104% więcej zgód niż w roku 2017.

W samej ilości składanych wniosków wzrost był na poziomie 113%

Jak widać z pozyskanych danych to nie jest wzrost o jakim zapewnia ministerstwo.

Dlaczego strona przeciwna tak bardzo rozmija się z rzeczywistością ? Nie wiemy.

Kolejne zebrane dane, dotyczą problemów związanych z wymogami jakie nakładają poszczególne urzędy na poszukiwaczy przy składaniu wniosków na poszukiwania. Dziwactw było całkiem sporo.
„Pomimo rozdzielenia przepisów dotyczących składania wniosków na poszukiwania zabytków od wniosków na badania archeologiczne, niektóre urzędy wciąż kierują się jakimiś własnymi zasadami, które z poszukiwacza robią niemal archeologa. Np: Obowiązuje plan poszukiwań zabytków a czasem nawet opis poszukiwanego zabytku, choć nie wiadomo czy w danym miejscu w ogóle jakiś występuje, a tym bardziej jak wygląda? Obowiązuje sprawozdanie z poszukiwań, oraz znalezienie muzeum, które nasze zabytki przyjmie. Kolejnym problemem są mapy terenu, na którym wnioskodawca chce prowadzić swoje poszukiwania. Nie wiadomo do końca z jakich źródeł i baz danych mapy są honorowane. Często urzędnicy sami przyznają ,że to również kłopot dla nich , bo dokładnych wytycznych na temat map nie ma. Poszukiwacze skarżą się też i pokazują pisma z urzędów, nakazujące im uzupełnienie wniosków o numery ksiąg wieczystych. Nie wiadomo dokładnie jak częste to praktyki, jednak pewne jest, że takie sytuacje miały miejsce. I choć pytani o to urzędnicy zaprzeczają, dokumenty od poszukiwaczy mówią co innego.(...) Bardzo niepokojącym zjawiskiem jest to, że wydawane są zgody na poszukiwania zabytków zawierające w warunkach określonych przez konserwatora zabytków zapis mówiący o zakazie kopania. To kpina i absurd . Nie dość, że poszukiwacze (nieliczni zresztą) decydując się na uzyskanie pozwolenia na poszukiwania muszą przejść dość żmudną i trudną procedurę, to jeszcze na koniec dowiadują się, że nie wolno im użyć nawet szpadla. Czy tak ma wyglądać budowanie zaufania na linii państwo-poszukiwacze ?(...) W niektórych przypadkach poszukiwacze otrzymują pozwolenia na poszukiwania, bądź odmowy, w których w zapisach końcowych jest wyraźnie mowa o poinformowaniu policji o wydanej decyzji pomimo, że policja nie jest stroną w sprawie. Na jakiej podstawie? Nasuwa się poważna wątpliwość czy to jest w ogóle zgodne z prawem? „
W artykule poruszyliśmy kwestię stanowisk archeologicznych, definicji zabytków i wymogu pisemnej zgody właściciela terenu. Zwracamy uwagę na niekonstytucyjny naszym zdaniem art.109 c, który piętnuje nas mianem przestępców, co wiąże się z przeszukaniami i zatrzymaniami nawet z użyciem środków przymusu bezpośredniego za jakie uznajemy np. zakucie w kajdanki. Wnioski są następujące.

„Legalne poszukiwania w obecnej formie to utrzymywana przez ministerstwo wygodna fikcja. To ma działać pozytywnie na opinię publiczną. Ma pokazać, że państwo jest otwarte na obywateli i liczy się z tak dużą grupą społeczną jaką są poszukiwacze . Ale to się naprawdę nie sprawdza. Brak rozwiązań wokół omówionych problemów nie spowoduje skuteczniejszej ochrony dziedzictwa. Pamiętajmy, że poszukiwaczy w Polsce jest ok. 100 tys. Z tego w roku 2017 legalnie poszukiwało zabytki 0,2 % ,a w 2018 r. 0,4% poszukiwaczy. Mówimy o promilach. Jak bardzo może się ten wynik podnieść bez poważnych rozwiązań wokół poruszonych tematów? Wiele rzeczy trzeba zmienić. Tylko czy zapoczątkowany dialog okaże się wystarczający?”

Więcej szczegółów poznacie z artykułu w Odkrywcy.
Czemu ma służyć zbieranie takich informacji? Dyskusję nad problemem na pewno ułatwia wiedza na jego temat. Chcemy być przygotowani do kolejnej rundy rozmów w MKiDN.

Ostatnio, w kilku przypadkach udało nam się przekonać urzędników, że ich wymagania i decyzje nie zawsze są zgodne z obowiązującym prawem. Interweniowaliśmy na prośbę członków PZE i innych poszukiwaczy. W samym maju wysłaliśmy do różnych instytucji ponad 50 pism dotyczących spraw eksploratorów. Obecnie wspomagamy też kilkunastu poszukiwaczy, którzy mają kłopoty z restrykcyjnym prawem.

Jesteśmy aktywni, choć nie widać tego na co dzień. Z sympatią odnosimy się do wszelkich inicjatyw poszukiwaczy, o ile nie naraża to naszych kolegów na niepotrzebne ryzyko.

Zapraszamy do współpracy i wsparcia .



Polski Związek Eksploratorów





źródło:http://pze.org.pl/Polski_Zwiazek_Ekspolratorow/dlaczego_polska_nie_jest_rajem_dla_poszukiwaczy

Autor:  jansz [ czwartek, 6 czerwca 2019, 16:48 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

Wyjaśnienie art.109 c, którego w powyższym tekście zabrakło.

Cytuj:
Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Autor:  bjar_1 [ czwartek, 6 czerwca 2019, 17:22 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

A nie zabytków?

Autor:  Olek_65 [ czwartek, 6 czerwca 2019, 17:39 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

bjar_1 napisał(a):
A nie zabytków?

Nie zadawaj mu takich trudnych pytań, bo zamknie się w sobie i będzie potrzebował psychologa.

Autor:  Aśka72 [ czwartek, 6 czerwca 2019, 17:41 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

jansz napisał(a):
Wyjaśnienie art.109 c, którego w powyższym tekście zabrakło.

Cytuj:
Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.


Artykuł skierowany jest raczej do poszukiwaczy i nie pojawił się w "Pani domu" tylko w "Odkrywcy". Nie trzeba nikomu brzmienia przypominać.

Przy okazji..coś z linkiem nie wyszło.
http://pze.org.pl/Polski_Zwiazek_Ekspol ... szukiwaczy

Autor:  jansz [ czwartek, 6 czerwca 2019, 17:53 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

Aśka72 napisał(a):
jansz napisał(a):
Wyjaśnienie art.109 c, którego w powyższym tekście zabrakło.

Cytuj:
Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.


Artykuł skierowany jest raczej do poszukiwaczy i nie pojawił się w "Pani domu" tylko w "Odkrywcy". Nie trzeba nikomu brzmienia przypominać.


Jeśli tak sądzisz, to Twoja sprawa, ale ja nie sądzę, by każdy poszukiwacz był tak obeznany z prawem jak Ty.

Autor:  Olek_65 [ czwartek, 6 czerwca 2019, 18:14 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

A tak przy okazji.
Jak wygląda sprawa oczyszczania terenu z metalowych przedmiotów mogących stanowić zagrożenie dla ludzi i zwierząt ?
Na przykład taka arena cyrkowa.
Potrzebne jest pozwolenie, czy nie ...
Skoro mamy bardzo aktywnego specjalistę - może by się odniósł do problemu ?

Autor:  nomennescio [ czwartek, 6 czerwca 2019, 18:16 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

jansz
Nawet jesli jestes prokuratorem to nudne stalo sie to twoje jestestwo forumowe.
Staram sie na publicznych forach pisac maloofensywnie i malo personalnie ale zaczynasz po prostu przeszkadzac uzytkownikom forum wiec i we mnie cos peka.
Swojego czasu w tym miejscu za takie wystapienia jak chociazby to Twoje w tym watku mozna bylo zalapac przynajmniej reprymende.
Odwolam sie jeszcze do religii i to raczej bedzie tylko tyle jako komentarz do Twojego wpisu.
jansz na Boga zajmij sie swoja du.a!

Autor:  jansz [ czwartek, 6 czerwca 2019, 18:24 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

Panowie. Uspokójcie się. Ja tylko zacytowałem art.109 c.

Autor:  Aśka72 [ czwartek, 6 czerwca 2019, 18:31 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

To przytocz nam jeszcze parę danych z policyjnych statystyk i kilka sentencji wyroków. :D

Autor:  nomennescio [ czwartek, 6 czerwca 2019, 18:43 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

jansz
moj post zwieral ukryte przeslanie, ktore moglbym opisac wprost tylko jednym zdaniem.
"Po co to zacytowales?"
Rozwaliles juz kilka watkow, ktore zawieraly ciekawe i potrzebne informacje, ale do ktorych nie chce sie wracac bo trzeba przebrnac w piachu po osie Twoich wypowiedzi.
Nie odbieram Ci prawa glosu bo kazdy glos jest wazny i moze rzucic calkiem inne swiatlo (lub cien) na dyskutowany problem ale rozmieniles juz swoja obecnosc na furum tak bardzo, ze obdarowano Cie specjalna zenujaca latka, czego ja sie nawet wstydze bo nie popieram takiego stygmatyzowania ale rozumiem decydentow.

Mamy w kraju dzialajace PZE i dzis to jest jedyna chyba organizacja majaca na uwadze dobro poszukiwaczy. Ten watek moglby przyblizyc punkt widzenia PZE wszystkim zainteresowanym, ktorzy jeszcze go nie znaja ale niestety przyjechal jansz ciezarowka i wysypal piec ton piasku wprost na droge po ktorej sie do tej pory jechalo z przyjemnoscia.
Ogarnij sie brachu. Daj zyc. Zarowno w tym watku jak i w innych w przyszlosci.
Tu mozna pisac majac swoje zdanie nawet kontrowersyjne. Ale nie syp piachu nam pod kola.

Autor:  jansz [ czwartek, 6 czerwca 2019, 18:54 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

jansz napisał(a):
Wyjaśnienie art.109 c, którego w powyższym tekście zabrakło.

Cytuj:
Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.


Zauważyłem coś, i tylko to. Nic poza tym.

Autor:  Olek_65 [ czwartek, 6 czerwca 2019, 19:33 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

Bo to kol. Nomennescio miało być takie ''wunderwaffe'' albo ''piąta kolumna''
Widać wybrali drogą losowania, albo jeden się tylko zgłosił ...
Efekt widoczny - cóż tu jeszcze dodać.

Autor:  slimak [ czwartek, 6 czerwca 2019, 19:37 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

jansz napisał(a):
jansz napisał(a):
Wyjaśnienie art.109 c, którego w powyższym tekście zabrakło.

Cytuj:
Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.


Zauważyłem coś, i tylko to. Nic poza tym.

Jansz , nie przeszkadzaj jak dorośli rozmawiają.

Autor:  jansz [ czwartek, 6 czerwca 2019, 19:49 ]
Tytuł:  Re: Dlaczego Polska nie jest rajem dla poszukiwaczy ?

nomennescio napisał(a):
jansz
moj post zwieral ukryte przeslanie, ktore moglbym opisac wprost tylko jednym zdaniem.
"Po co to zacytowales?"
Rozwaliles juz kilka watkow, ktore zawieraly ciekawe i potrzebne informacje, ale do ktorych nie chce sie wracac bo trzeba przebrnac w piachu po osie Twoich wypowiedzi.
Nie odbieram Ci prawa glosu bo kazdy glos jest wazny i moze rzucic calkiem inne swiatlo (lub cien) na dyskutowany problem ale rozmieniles juz swoja obecnosc na furum tak bardzo, ze obdarowano Cie specjalna zenujaca latka, czego ja sie nawet wstydze bo nie popieram takiego stygmatyzowania ale rozumiem decydentow.

Mamy w kraju dzialajace PZE i dzis to jest jedyna chyba organizacja majaca na uwadze dobro poszukiwaczy. Ten watek moglby przyblizyc punkt widzenia PZE wszystkim zainteresowanym, ktorzy jeszcze go nie znaja ale niestety przyjechal jansz ciezarowka i wysypal piec ton piasku wprost na droge po ktorej sie do tej pory jechalo z przyjemnoscia.
Ogarnij sie brachu. Daj zyc. Zarowno w tym watku jak i w innych w przyszlosci.
Tu mozna pisac majac swoje zdanie nawet kontrowersyjne. Ale nie syp piachu nam pod kola.



W moim mniemaniu PZE jest szansą na normalność, ale nie widzę nic dobrego w tej normalności jeśli ma ona polegać tylko na walce z przepisami(prawem). Niestety takie mam obecnie spostrzeżenia dotyczące PZE. Wciąż tylko walka o jakieś prawa, ciągle tylko archeo jest fuj...itp. Być może źle to postrzegam, ale jednak wlaśnie tak. Kto to zmieni?

Strona 1 z 5 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/