https://poszukiwanieskarbow.com/forum/ |
|
Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=162&t=200768 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | Aśka72 [ poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 15:49 ] |
Tytuł: | Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
Przeczytajcie proszę ten tekst . To jeden z problemów jakimi zajmuje się od jakiegoś czasu PZE. Bardzo proszę o kontakt tych poszukiwaczy, którzy występowali do WUOZ-ów o pozwolenie i mają w warunkach informację o powiadomieniu policji. Proszę też o kontakt kolegę, który przesłał mi takie pozwolenie wydane w Poznaniu 02 maja 2018 r. Warto wejść w link i przeczytac całość razem z dokumentem od Inspektora Danych Osobowych z KWP z siedzibą w Radomiu. Zrodło: http://pze.org.pl/Polski_Zwiazek_Ekspol ... 6SqFkipmDY Cytuj: Jak zapewne wiecie 8 lutego 2018 roku Generalny Konserwator Zabytków pani Magdalena Gawin, podpisała z Komendantem Głównym Policji umowę o współpracy w zakresie zapobiegania i zwalczania przestępstw przeciwko zabytkom. W umowie tej widnieje paragraf, w którym strony zobowiązują się do wymiany informacji, które mogą posłużyć do osiągnięcia celu, jakim jest ochrona zabytków. Na pierwszy rzut oka nie ma powodu, aby takie porozumienie kwestionować, gdyż każdemu obywatelowi powinno zależeć na tym, aby dziedzictwo kulturowe Polski było dobrze chronione. Problem w tym, że diabeł tkwi w szczegółach, a w polskiej rzeczywistości, w interpretacjach.
W naszym pięknym kraju uchwala się prawo, ale o tym, jak ono będzie rozumiane, decyduje urzędnik, który stoi ponad Konstytucją, Sejmem RP, prezydentem oraz ministrem. W Polsce najważniejszym dokumentem jest umowa pomiędzy dwoma urzędnikami i to nawet niekoniecznie pisemna. Można też umówić się na telefon, o czym już wcześniej informowaliśmy w sprawie dotyczącej wstrzymania wydawania pozwoleń na poszukiwania, które, nawiasem mówiąc, w wielu WKZetach do tej pory są nadal wstrzymane! Kończąc mój przydługawy wstęp, przejdę do rzeczy. Od jakiegoś czasu docierały do Polskiego Związku Eksploratorów informacje, że poszczególne WKZ przekazują policji informacje o wydanych pozwoleniach na poszukiwania, a nawet o odmowach ich wydania z danymi osobowymi wnioskodawców oraz właścicieli terenów, na których te poszukiwania miały się odbywać. Uznaliśmy, że takie działania są niezgodne z prawem, gdyż policja nie jest stroną w postępowaniu administracyjnym. Nie powiadamia się przecież policji, gdy występujemy do urzędu z wnioskiem o budowę domu, montaż szamba czy wykopanie studni. Takie działania stoją w sprzeczności z Kodeksem Postępowania Administracyjnego, który jest aktem prawnym wyższego rzędu i stoi wyżej niż jakaś umowa między urzędnikami! Co więcej, takie postępowanie jest niezgodne z rozporządzeniem o ochronie danych osobowych, które obowiązuje na terenie całej Unii Europejskiej! W związku z powyższym wystąpiliśmy w trybie dostępu do informacji publicznej do wszystkich WKZetów w Polsce oraz ich delegatur z zapytaniem, czy przekazują policji dane wrażliwe wnioskodawców, w jakim celu, na jakiej podstawie oraz ile takich informacji zostało przekazanych ? Po uzyskaniu odpowiedzi zwróciliśmy się do policji w jednym z województw o wyjaśnienia w tej sprawie. Komenda Wojewódzka Policji w Radomiu ustosunkowała się do naszego pisma i w skrócie uznała, iż działania WKZ i policji w kwestii zbierania danych osobowych poszukiwaczy nie narusza RODO to, cytuję: (…) z uwagi na fakt,że w przepisach prawa powszechnie obowiązującego, regulującego ten obszar współpracy pomiędzy organami brak jest jednoznacznej przesłanki do przekazywania ww. pozwoleń na poszukiwania zabytków w ramach tej współpracy, podjęto w KWP z siedzibą w Radomiu decyzję o zaprzestaniu gromadzenia przedmiotowych dokumentów. Dokumenty, które już zostały przekazane do KWP z siedzibą w Radomiu zostaną komisyjnie zniszczone lub zwrócone do MWKZ /Mazowiecki Wojewódzki konserwator Zabytków/ koniec cytatu. Jako obywatel Rzeczpospolitej Polskiej zadaję sobie pytanie, w jakim kraju żyjemy ? Bo tu już nie chodzi nawet o prawa do uprawiania hobby i innych zainteresowań, ale sprawa dotyczy praw obywatelskich, których gwarancję mamy zawartą w Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej! Nie mam ochoty wchodzić na płaszczyznę sporu politycznego, ale im bardziej drążymy temat, tym mocniej utwierdzamy się w przekonaniu, że tym krajem rządzą urzędnicy średniego szczebla, a politycy tylko sprawują władzę. Nie o to chyba chodziło… Zachęcam do zapoznania się z obszernym raportem sporządzonym przez Pełnomocnika ds. Informacji Publicznej i Komunikacji PZE Joanny Kaferskiej-Kowalczyk dotyczącym działań interwencyjnych związku w sprawie łamania RODO poprzez niezgodne z prawem, w naszej opinii, tworzenie baz danych detektorystów chcących działać legalnie, a których prawa obywatelskie w tym przypadku zostały naruszone. Jednocześnie apeluję do wszystkich pokrzywdzonych, aby zgłaszali się do nas i nadsyłali nam takie decyzje administracyjne, w których zawarta jest adnotacja o powiadomieniu policji. Będziemy chcieli wystąpić na drogę prawną przeciwko takim praktykom. Pozyskanie takich informacji jest dla nas bardzo istotne, a wręcz niezbędne. W imieniu Polskiego Związku Eksploratorów Prezes Zarządu Jacek Wielgus |
Autor: | Mailo95 [ poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 17:57 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
Jakby się po 1989 roku zabrali za komunistów , to dzisiaj by to inaczej wyglądało , jak jest każdy widzi pisać nie trzeba. Nie o taką Polskę walczył mój pradziadek ... |
Autor: | bjar_1 [ poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 18:16 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
Aż dziwne, że niektórzy są tak chętni by dobrowolnie dać się skatalogować :D |
Autor: | frank [ poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 19:58 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
Dyskusja o powiadamianiu policji przez urzędników WKZ: https://poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=162&t=194574&p=1230465#p1230465 Powiadamianie policji to żadna nowość, ma to miejsce od bardzo wielu lat, z tym, że dawniej może było to zaskoczeniem, czymś niespodziewanym, a w efekcie i tak działaniem raczej czysto prewencyjnym i właściwie bez żadnych poważniejszych konsekwencji. |
Autor: | Aśka72 [ poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 20:34 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
Frank. To nie tylko dyskusja. Przeczytaj może całość. Po raz pierwszy pojawiła się możliwość, żeby z tym walczyć nie samym gadaniem na forum. I po raz pierwszy udało się coś z tym zrobić. |
Autor: | frank [ poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 20:53 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
:roll: Wierzysz w to, że WKZety odpuszczą. Jak na razie było to tylko przekazywanie danych, teraz być może policja od razu będzie powiadamiana o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, lub możliwości posiadania przedmiotów zabytkowych przez występującego o pozwolenie na poszukiwanie zabytków, a podstawą oskarżenia będzie samo posiadanie detektora, tak jak już obecnie można to zaobserwować w różnych sprawach detektorystów, gdzie detektor metali był podstawą zatrzymania właściciela detektora, przeszukania mieszkania, a jakieś przypadkowe śmieci robiły za zabytki archeologiczne. |
Autor: | Aśka72 [ poniedziałek, 26 sierpnia 2019, 20:59 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
A czy ja powiedziałam,że to koniec ? To nie jest wszystko w tym temacie. |
Autor: | Ryjec [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 06:01 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
PZE próbuje różnych sposobów działań. Asia sensownie ogarnia problemy i formułuje pisma. Są pełni optymizmu. Czy powstrzymanie się od defetyzmu przez pesymistów/realistów to tak wielkie oczekiwanie? Myślę, że ludzie, którzy zdecydowali się na działania na rzecz naszej pasji powinni przynajmniej czuć poparcie środowiska :za |
Autor: | marcin121 [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 07:02 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
Policja w mistrzowski sposób wybrneła z problemu. Komisyjnie udali że niszczą te dane co jest nie prawdą bo były przekazane i były operacyjnie wykorzystywane zawsze tak jest. Wkz ma problem i to duży |
Autor: | Aśka72 [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 08:19 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
Dzięki Ryjec za dobre słowo. :) Marcin121. Czy policja mistrzowsko wybrnęła? W porównaniu do WUOZ- ów może tak. Ale to jeszcze jak mówię nie koniec. Po pierwsze tu jest spore pole do walki dla innych poszukiwaczy. Dlatego jest prośba o kontakt. Chcemy też od nich się dowiedzieć czym skutkowało takie powiadomienie ewentualnie.Po drugie wkrótce powinniśmy wiedzieć więcej od samych urzędów na temat jak dokładnie wyglądała ta współpraca pomiędzy WKZ a KWP, bo to jest bardzo ciekawe...Po trzecie i najważniejsze mam nadzieję, że to koniec tego rodzaju współpracy z policją polegającą na przekazywaniu danych poszukiwaczy. Urzędy muszą wiedzieć, że potrafimy się jakoś bronić . |
Autor: | stan12 [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 12:09 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
Powiem tak, dopóki sprawy ustawy o poszukiwaniu, się nie zmienią, to na pewno o pozwolenie nie wystąpię, widząc co się dzieje. Natomiast jeśli chodzi o działania jakie podejmuje PZE w ramach swoich możliwości, to wielki szacunek, i akceptacja wszystkich ich działań, że coś robią. Nawet jeśli teraz na niektóre działania mam trochę odmienny pogląd to na pewno nie będę go pokazywał aby ich nie osłabiać powinni wiedzieć że mają nasze wsparcie. Asia dla Ciebie też podziękowania bo teraz trochę więcej wiemy co w "trawie piszczy" Frank dość rozsądnie nieraz naświetlasz problem, tylko troszkę więcej optymizmu :1 |
Autor: | Renald [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 12:47 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
Jestem mile zaskoczony działaniami PZE, bo przez jakiś czas odnosiłem wrażenie, że daliście się całkowicie ograć urzędniczym miernotom. Tak, że teges: :za A jeszcze bardziej i milej zaskoczyła mnie Aśka. Całkiem niedawno za swój rewolucyjny zapał dostała od "niektórych" bana. Ciekawe, czy teraz 'niektórym" jest głupio? Jakby nie patrzeć, Asia stała się na Forum autentycznym rzecznikiem PZE i w bardzo rzeczowy, konkretny sposób tłumaczy działania Związku. Nadieżda Krupska Wielkiej Rewolucji Detektorystycznej - niech żyje! :b2 |
Autor: | Olek_65 [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 13:39 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
:lol: Renald :1 |
Autor: | Mailo95 [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 13:40 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
[quote="Renald"]Jestem mile zaskoczony działaniami PZE, bo przez jakiś czas odnosiłem wrażenie, że daliście się całkowicie ograć urzędniczym miernotom. Tak, że teges: :za A jeszcze bardziej i milej zaskoczyła mnie Aśka. Całkiem niedawno za swój rewolucyjny zapał dostała od "niektórych" bana. Ciekawe, czy teraz 'niektórym" jest głupio? Jakby nie patrzeć, Asia stała się na Forum autentycznym rzecznikiem PZE i w bardzo rzeczowy, konkretny sposób tłumaczy działania Związku. Nadieżda Krupska Wielkiej Rewolucji Detektorystycznej - niech żyje! Pełna zgoda :1 |
Autor: | Aśka72 [ wtorek, 27 sierpnia 2019, 22:23 ] |
Tytuł: | Re: Rzeczpospolita Polska czy Konserwatorsko - Policyjna ? |
Jeszcze raz: Frank. Rozumiem obawy,ale nie sądzę,żeby doszło do takich skrajnych przypadków. Urzędnicy mimo wszystko są dość leniwi nie robią tego czego nie muszą. W dodatku mają jednak świadomość, że to byłby kryminał. Przecież ludzie nie są głupi . Poszukiwacz od razu by wiedział komu zawdzięcza kłopoty. W czasie sprawy ma wgląd w dokumentację . Dowody zdobyte poprzez popełnienie innego przestępstwa są obciążone pewną wadą prawną. Nikt z urzędników tego nie zaryzykuje. To są w gruncie rzeczy bardzo sfrustrowani ludzie, kiepsko opłacani, z dużą rotacją w urzędach. Nie lubią nas bo dostarczamy im roboty,której nie akceptują, ale ministerstwa też nie lubią bo ono udaje ,że tego nie widzi i w dodatku wciąż wysyła sprzeczne komunikaty: bądźcie przychylni dla detektorystów, lub nie, teraz nie wydawajcie pozwoleń. To wszystko zgnilizna i trzeba ją pokazać światu. Nie jest też tak ,że zwiększyła się liczba zatrzymań poszukiwaczy. Porównując 2017 rok z 2018, jest jakiś constans . Zobaczymy jeszcze podsumowanie na koniec roku 2019 ale nie sądzę,że będzie gorzej. Oczywiście mam świadomość,że same stwierdzone „przestępstwa” nie mają wiele wspólnego ze skalą gnębień i prześladowań poszukiwaczy...I tu przyznaję, raczej nie mamy szans na takie dane. Przynajmniej na chwilę obecną nie mamy jeszcze pomysłu jak takie dane pozyskać. Myślę jednak,że tu też nie jest gorzej, bo docierałoby więcej sygnałów na ten temat. Jest dużo widocznych pierdów typu: za samo posiadanie wykrywacza można mieć kłopoty. Ale ostatecznie mało z tego wynika. I nasza w tym głowa ,żeby się nie dać tak szpetnie ogrywać. Nie zgadzajmy się z tym oficjalnie, nie tylko na forum. Przez wiele lat dawaliśmy się robić w konia. Dosyć. Nie ma gwarancji, że coś się uda, ale jaki mamy w sumie wybór ? Sprawa z Radomiem mnie jednak dodatkowo cieszy . Wiem ,że ta jednostka ma specjalne jakieś komórki do zwalczania przestępczości przeciwko zabytkom. Potrafią przyjechać na drugi koniec województwa w poszukiwaniu aluminiowej łyżki czy boratynki u jakiegoś poszukiwacza. Przytarcie im nosa choć trochę, bardzo mnie zadowala. Przy okazji jeden z naszych forumowych kolegów zapytał jakie osoby z policji za tym stoją ? Dobre pytanie. Sprawdziłam w treści porozumień, ale są tylko podane numery telefonów koordynatorów policji. Nie pozostaje zatem nic innego jak zadzwonić i sprawdzić . :) Koledzy ,dzięki za fajne słowa. Renald szczęka mi wypadła i nie wiem dokąd poleciała, ale Nadieżda naprawdę bardzo mnie rozbawiła a nawet powiem szczerze wzruszyła. :D p.s Nigdy nie bałam się klaunów jednak nie robiły one na mnie sympatycznego wrażenia. ;) |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |