Teraz jest piątek, 19 kwietnia 2024, 00:37

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 171 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 16:36 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Varo, patologie zawsze powinno się piętnować, ja osobiście uważam że PZE zbyt długo zwlekało z tego typu sprawami. Czekali że może uda się cokolwiek załatwić polubownie. Jeżeli przeciwna strona stosuje bandyckie metody, to nie trzeba było mieć skrupułów tylko zejść do ich poziomu i używać ich broni.
Wiadomo że w takich wypadkach najwięcej jest ofiar całkiem niewinnych.
Grube ryby dalej świetnie się mają, a obrywają ci którzy chcieli być uczciwi. Przykre, ale ja bym za ten stan rzeczy nie winił PZE.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 16:37 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2249
Lokalizacja: Banditenkreis
varo napisał(a):
archeo całkowicie zawieszą współpracę z detektorystami


Się narobi, fiu, fiu. Ciekawe kto bardziej na tym straci :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 16:43 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2007, 16:30
Posty: 762
varo napisał(a):
Nie podzielam tego powszechnego entuzjazmu, o pozytywnych dla nas zmianach w prawie to bym raczej zapomniał, w odwecie ( już są takie przypadki) archeo całkowicie zawieszą współpracę z detektorystami, a WKZ ty będą robić koło pióra przy pozwoleniach. Moim zdaniem ten film to strzał w stopę, a przynajmniej zaczekałbym z nim do końca rozmów w ministerstwie.


osobiście uważam, że jest całkiem odwrotnie. Paradoksalnie nagle tym drugim może bardziej zależeć na uregulowaniu naszych spraw, by tylko nke roznosił sie smród. Teraz nagle to oni mogą coś stracić i to nie chodzi tu tylko o pieniądze z badań, lecz reputację i afirmację prowadzonej działalnosci w oczach narodu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 17:34 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1043
Lokalizacja: Pępek Świata
varo mam nadzieję, że wkrótce zrozumiesz pewne zależności. Jeżeli jacyś archeolodzy zawieszą współpracę z poszukiwaczami tytułem jakiejś zemsty to będzie to zwykła głupota z ich strony. Osobiście nie sądzę by do tego doszło, ponieważ film nie jest wymierzony ślepo we wszystkich archeologów. Wymierzony jest w pewną patologię, schemat bezkarności, bezradności instytucji.
Co do rozmów w MKiDN, to pamiętaj, że strona społeczna to nie jedyna strona mająca wpływ na to co się może zmienić w obszarze ochrony zabytków. ;) Obejrzyj jeszcze raz film przeczytaj nasz dodatkowy komentarz, który wklejam poniżej, bo rzeczywiście nie każdy być może korzysta z FB i może zobaczysz to w innym świetle, dostrzeżesz więcej. Nie o wszystkim należy publicznie opowiadać. Zaufajcie nam jednak , że nie jest to nieprzemyślane działanie.

Cytuj:
Komentarz Polskiego Związku Eksploratorów do materiału filmowego pt. „Ciemna strona archeobiznesu- część pierwsza”
Wczoraj nad ranem opublikowaliśmy pierwszy z wielu odcinków poświęconych systemowi ochrony zabytków w Polsce i występującym w nim patologiom.
Pokazywane przez nas materiały mają poparcie w autentycznych wydarzeniach oraz dokumentach.
Materiał nie jest skierowany przeciwko archeologom naukowcom, a jedynie części środowiska uprawiającego ten zawód.
Nie generalizujemy i mamy pełną świadomość faktu, że istnieje spora ilość firm archeologicznych, która wykonuje swą pracę uczciwie pomimo tak fatalnej dla archeologii ustawy o zamówieniach publicznych.
Publikowanie materiałów, które zgromadził Polski Związek Eksploratorów ma na celu ukazanie problemów, których przyczyn doszukuje się częściowo w środowisku poszukiwaczy i kolekcjonerów.
Archeolodzy, w znacznej większości, mają świadomość występowania zjawisk patologicznych w swoim środowisku pracy. Wielu z nich w obawie przed ostracyzmem środowiskowym nie podejmuje jednak żadnych działań, aby to zmienić. My nie mamy tego rodzaju dylematów, gdyż poszukiwania są naszą pasją, a nie źródłem dochodów.
Przez długi czas namawialiśmy różne osoby do działania w celu wypracowania wspólnego stanowiska dla zmian w przepisach ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Chcemy, aby aktywność społeczna, jaką jest ruch eksploratorów w Polsce, znalazła swoje miejsce w ochronie dziedzictwa kulturowego, historycznego i narodowego.
Na apel PZE odpowiedziało Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego zapraszając nas wraz z przedstawicielami innych środowisk do stołu rozmów. Rozmowy pod patronatem Departamentu Ochrony Zabytków trwają już prawie trzy lata. Stan zaawansowania prac jest bardzo duży. Jesteśmy prawie na finiszu.
Niestety właśnie w tym momencie docierają do nas sygnały, że nasze działania są stale torpedowane przez część środowiska archeologiczno-urzędniczego pragnącego zachować status quo dla swoich partykularnych interesów i karier zawodowych.
Jesteśmy dalecy od konfrontacji, ale nie możemy grać roli przysłowiowego chłopca do bicia.
Mamy nadzieję, że prezentowane przez nas materiały spowodują reakcję instytucji państwowych odpowiedzialnych za istniejący stan rzeczy.
Od wczoraj napływają do nas listy wielu archeologów, którzy pozytywnie zareagowali na nasz film. Niektórzy z nich podesłali nam sporo materiałów o podobnym jak prezentowany, charakterze. To utwierdza nas w przekonaniu, że temat zasługuje na upublicznienie. Mamy nadzieję, że choć w części przyczynimy się do zmiany podejścia państwa w kwestii szeroko rozumianych dóbr kultury. Mamy nadzieję, że państwo doceni prawdziwą naukę, eliminując chałturę, a eksploratorzy przestaną robić za zasłonę dymną dla nieuczciwych działań.
Zespół PZE

Źródło: https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 3507612175

W oddzielnym wątku wrzucę jeszcze link do wywiadu Jacka i też tam będzie jeszcze dodatkowy komentarz.

Tak Renald, to mój "zajedwabisty" głos. :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 19:15 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 14 lutego 2011, 15:43
Posty: 3282
Lokalizacja: Alta Ecclesia
bjar_1 napisał(a):
varo napisał(a):
archeo całkowicie zawieszą współpracę z detektorystami


Się narobi, fiu, fiu. Ciekawe kto bardziej na tym straci :D

Pora umierać :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 19:50 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2249
Lokalizacja: Banditenkreis
Niektórym wazeliniarzom pewnie się świat skończy...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 19:58 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
varo napisał(a):
Nie podzielam tego powszechnego entuzjazmu, o pozytywnych dla nas zmianach w prawie to bym raczej zapomniał, w odwecie ( już są takie przypadki) archeo całkowicie zawieszą współpracę z detektorystami, a WKZ ty będą robić koło pióra przy pozwoleniach. Moim zdaniem ten film to strzał w stopę, a przynajmniej zaczekałbym z nim do końca rozmów w ministerstwie.


Proszę Cię, prawie jak syndrom bitej żony. Nie ma co denerwować agresywnego męża, bo następnym razem zamiast przywalić pięścią może sięgnąć po nóż.
Mamy siedzieć cicho kiedy robią z nas przestępców, a sami mają o wiele gorsze rzeczy za uszami?

Generalnie to archeo czerpią główne profity ze współpracy z poszukiwaczami, nie odwrotnie. Czas zacząc się szanować i cenić. Czasy chłopców do bicia i zaszywania kieszeni na wykopie się na szczęscie skończyły :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 20:14 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
W końcu właściwa retoryka. :) :za


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 20:18 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Varo, ja uważam że było błędem negocjowanie z służalczej postawy. Założyciele PZE zakładali dobrą wole i chęć współpracy przeciwnej strony. Niestety wszystkie deklaracje okazały się tylko mydleniem oczu, zasłoną dymną i chęcią ochrony własnych interesów. Teraz może i jest panika, bo zdali sobie sprawę że ludzie mają na nich bardzo mocne kwity i nagle się okazuje że mogą polecieć ze stołków. Jak by od początku żyli w zgodzie, a przynajmniej nie czepiali się, to nikt by niczego dziś nie wyciągał, tak z czystej grzeczności i dbałości o poprawność stosunków.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 20:19 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5064
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
varo napisał(a):
archeo całkowicie zawieszą współpracę z detektorystami


Musze sprawdzić czy mam schłodzony szampan w lodówce :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 20:23 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 504
Haha Argo :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 20:53 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 13 października 2009, 14:56
Posty: 1095
Lokalizacja: Warszawa
Tak tak, powodzenia w dalszych rozmowach z p. Zalasińską, ten film to spalenie mostów. Owszem Lipek, mogę się z Tobą częściowo zgodzić, ale myślisz, że teraz uda się coś z Ministerstwem wynegocjować?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 20:58 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
Ministerstwo w sprawach detektorystów ma tu najmniej do powiedzenia, sprawcy zamieszania to wrodzy nam archeolodzy i główni decydenci, urzędnicy WKZ.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 21:08 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 13 października 2009, 14:56
Posty: 1095
Lokalizacja: Warszawa
Powtórzę jeszcze raz - taki film to ciężka broń, której użycie zasadniczo pali mosty, a wydaje mi się, że rozmowy jeszcze trwają. Ja bym jej użył, gdyby nie było już nic do stracenia, nie w w środku toczących się debat.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: PZE News- Ciemna strona archeobiznesu cz.1
PostNapisane: poniedziałek, 1 lutego 2021, 21:14 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 1 czerwca 2016, 21:40
Posty: 907
Lokalizacja: woj.łódzkie
varo napisał(a):
taki film to ciężka broń, której użycie zasadniczo pali mosty

A moze da jaśnie panom do myslenia i zadziała jak straszak,takie pogrozenie palcem?-maja troche wiecej do stracenia niz my ............


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 171 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL