Teraz jest wtorek, 16 kwietnia 2024, 09:30

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: piątek, 19 kwietnia 2019, 09:25 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2248
Lokalizacja: Banditenkreis
"W Rudzie Śląskiej-Kochłowicach powstanie Centrum Logistyczne Prologis Park Ruda Śląska. Problem w tym, że na tym terenie znajduje się sześć obiektów wchodzących w skład Obszaru Warownego Śląsk.

Obszar Warowny Śląsk to ciąg umocnień wzdłuż dawnej polsko-niemieckiej granicy. Wiele schronów wchodzących w skład tego systemu przetrwało, ale ostatnio niektóre przeszkadzają różnym inwestycjom. Łukasz Urbańczyk, miejski konserwator zabytków w Rudzie Śląskiej, stanął właśnie przed problemem: albo schrony, albo budowa centrum logistycznego.

Konserwator zabytków mówi o kompromisie
– Zaczęliśmy rozważać różne możliwości. Wprawdzie w związku z budową trasy N-S udało się nam jeden niewielki bunkier przesunąć, ale tutaj mamy do czynienia z dużymi schronami bojowymi. Przesunięcie każdego z nich zaledwie o kilka metrów kosztowałoby 2-3 mln zł – mówi Urbańczyk.

Po kilku spotkaniach z inwestorem udało się dojść do kompromisu. Trzy schrony zostaną wyburzone, a trzy, które znajdują się na obrzeżach planowanego centrum logistycznego, będą zachowane i wyremontowane na koszt inwestora.

Miłośnicy militariów są oburzeni
Dariusz Pietrucha, szef stowarzyszenia Pro Fortalicium, które opiekuje się fortyfikacjami, nie ukrywa irytacji. – Nie rozumiem, dlaczego pozostawienie trzech i wyburzenie pozostałych ma być kompromisem. Dlaczego nie zaprojektować inwestycji tak, by wszystkie obiekty pozostawić? Przecież inwestor, kupując ziemię, dobrze wiedział, jakie obiekty się na niej znajdują – zaznacza Pietrucha.

Także Henryk Mercik, miejski konserwator zabytków w Chorzowie, który poprzednio sprawował to stanowisko w Rudzie Śląskiej, nie jest zadowolony. Kierowanie się przy decyzji o wyburzeniu tym, czy schron stoi w środku, czy na obrzeżach inwestycji, nazywa komedią. – O tym powinna decydować wartość obiektu, a nie jego położenie – podkreśla Mercik.

Pro Fortalicium o sprawie powiadomiło wojewódzkiego konserwatora zabytków. – Jesteśmy zaskoczeni informacją o wydaniu zgody na rozbiórkę. Nie znamy jednak szczegółów sprawy. Zwróciliśmy się do władz Rudy Śląskiej o wyjaśnienia – mówi Mirosław Rymer, rzecznik wojewódzkiego konserwatora.

Pytamy w firmie Prologis, czy rzeczywiście nie można zbudować centrum logistycznego z zachowaniem schronów.

Inwestor: zachowanie sześciu bunkrów uniemożliwiłoby realizację inwestycji
Leonard Kubanek, director project management Prologis w Polsce, taką możliwość wyklucza.

– Zachowanie sześciu bunkrów uniemożliwiłoby realizację inwestycji. Dlatego zaprojektowaliśmy nasz park tak, żeby zachować aż trzy schrony, które zamierzamy odrestaurować z własnych środków. Co więcej, jeden z nich planujemy udostępnić zwiedzającym. Chcemy tym samym podkreślić historyczne znaczenie tego miejsca, nadając jednocześnie nowe życie tej przestrzeni – zapewnia Kubanek.
Sposobem do zmuszenia inwestora do zachowania obiektów jest wpisanie ich do rejestru zabytków, ale to by zablokowało budowę, a wtedy inwestor mógłby dochodzić odszkodowania.

Urbańczyk zwraca uwagę, że w Rudzie Śląskiej znajduje się 60 schronów, z czego aż 55 w złym stanie. W dobrym są te, którymi ktoś się zajmuje, np. Pro Fortalicium. Władze Rudy Śląskiej chętnie by użyczyły również pozostałe obiekty, ale – jak twierdzi Urbańczyk – nikt się nie kwapi. Za to teraz, gdy pojawia się inwestor, podnosi się larum.

Pietrucha zapewnia, że jego stowarzyszenie chętnie by się zajęło innymi obiektami, ale nie ma na to pieniędzy, zaś miasto wsparciem dla ich działań nie jest zainteresowane".

http://katowice.wyborcza.pl/katowice/7, ... GlxQR_i-6E


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: piątek, 19 kwietnia 2019, 13:37 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Typowe zachowanie w naszym kraju. Wyprowadzam się na wieś - zaczynam robić awanturę że śmierdzi, że kombajn w nocy huczy, że pryskają, że kogut rano budzi.
Kupuje ziemię "z wadą" sporo taniej - robię drakę i wnoszę o usunięcie wady.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: piątek, 19 kwietnia 2019, 14:02 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
Wyburzyć to można, ale za wykopanie byle jakich przedmiotów z gruntu przy schronie, prokurator. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: piątek, 19 kwietnia 2019, 15:48 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Skoro schrony nie są wpisane do rejestru zabytków, to trochę dziwne, że dopiero teraz ktoś podniósł krzyk. Albo zarejestrować już teraz wszystkie pozostałe schrony jako zabytki, albo przestać się dziwić, że ktoś, kto kupił teren, chce go po swojemu wykorzystać. Moim zdaniem najpierw nie zgłaszają takich obiektów jako zabytkowe, żeby podnieść cenę terenu, a potem nagle pojawia się fala obrońców. Inwestor wpakował mnóstwo pieniędzy w teren, więc chce na tym zarobić i tyle.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: piątek, 19 kwietnia 2019, 17:28 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
A od czego jest konserwator zabytków, powinien wiedzieć jakie obiekty zabytkowe ma na swoim terenie. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: piątek, 26 kwietnia 2019, 10:47 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 19 czerwca 2002, 00:00
Posty: 2058
Lokalizacja: Gliwice
Jeżeli nie jest wpisany do Rejestru Zabytków, nie ma swojej teczki, to obiekt może mieć i 500 lat i nie jest zabytkiem, nie jest niczym chroniony, więc Konserwator nie musi o nim wiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: piątek, 26 kwietnia 2019, 11:05 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
:roll: Przecież właśnie od tego jest urząd WKZ, by weryfikować wszystkie możliwe zabytkowe obiekty na podległym sobie terenie i odpowiednio obejmować je ochroną, wpisywać w ewidencję zabytków, lub w rejestr zabytków. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: piątek, 26 kwietnia 2019, 15:29 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 26 listopada 2004, 18:08
Posty: 693
Lokalizacja: śląsk
frank :lol: :lol: przeciez ONI trzymaja sie kurczowo stolkow a to wymaga wyjscia,wyjazdu w teren i tak lenie siedza i czekaja na sygnaly od OBYWATELI :evil: gdzie ktos nieswiadomie przelozyl z miejsca na miejsce cegle,kamyk itp....lub ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: piątek, 26 kwietnia 2019, 21:17 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
Inna rzecz, ze to olewają, a niektórych zabytków aż dziwne, nie zauważają.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: piątek, 26 kwietnia 2019, 21:33 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Zgadzam się, że jeżeli ktoś tu jest czegoś winny, to głównie konserwator zabytków.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: wtorek, 30 kwietnia 2019, 16:01 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 19 czerwca 2002, 00:00
Posty: 2058
Lokalizacja: Gliwice
Poczytajcie ustawę. Aby coś mogło być wciągnięte do ewidencji zabytków WŁĄŚCICIEL obiektu musi wypełnić odpowiedni wniosek i na podstawie tego wniosku Konserwator może coś uznać za zabytek. Jeżeli właściciel tego nie chce, to procedura jest bardzo skomplikowana i trudna.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: wtorek, 30 kwietnia 2019, 16:15 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Może wytłumacz Grzebiuszka, skąd ta informacja, że brak zgody właściciela bardzo utrudnia procedurę uznania nieruchomości za zabytek. Według informacji, które znalazłem, postępowanie o wpis zabytku nieruchomego do rejestru zabytków jest zawsze takie samo, różnica polega tylko na tym, kto wszczyna to postępowanie (https://www.nid.pl/pl/Dla_wlascicieli_i ... procedury/).

Tak poza tym, to podobno w latach 90' było prowadzone rozeznanie w liście potencjalnych obiektów zabytkowych, a potem to wielokrotnie weryfikowano. Gdyby konserwator chciał wpisania tych bunkrów do rejestru zabytków, miałby na to dosyć czasu (https://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruch ... tkiem.html).

Piszę o rejestrze zabytków, bo to on powoduje obowiązek ochrony obiektu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wyburzą trzy schrony w Rudzie Śl.
PostNapisane: wtorek, 30 kwietnia 2019, 16:37 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3637
Lokalizacja: Górny Śląsk
Cytuj:
Art. 9. 1. Do rejestru wpisuje się zabytek nieruchomy na podstawie decyzji wydanej przez wojewódzkiego konserwatora zabytków z urzędu bądź na wniosek właściciela zabytku nieruchomego lub użytkownika wieczystego gruntu, na którym znajduje się zabytek nieruchomy.

Cytuj:
Art. 46. 1. Wojewódzki konserwator zabytków może wydać decyzję o wstrzymaniu prac konserwatorskich, restauratorskich lub robót budowlanych przy zabytku niewpisanym do rejestru, jeżeli zabytek ten spełnia warunki uzasadniające dokonanie wpisu do rejestru.
2. Decyzja, o której mowa w ust. 1, wygasa, jeżeli w terminie 14 dni od dnia jej doręczenia nie nastąpi wszczęcie postępowania w sprawie wpisu zabytku do rejestru.
3. Wstrzymane prace konserwatorskie, restauratorskie lub roboty budowlane przy zabytku mogą być podjęte, jeżeli w terminie 2 miesięcy od dnia doręczenia decyzji, o której mowa w ust. 1, wojewódzki konserwator zabytków nie wpisze tego zabytku do rejestru.

Cytuj:
Art. 50.3. W przypadku wystąpienia zagrożenia dla zabytku nieruchomego wpisanego do rejestru, polegającego na możliwości jego zniszczenia lub uszkodzenia, starosta, na wniosek wojewódzkiego konserwatora zabytków, może wydać decyzję o zabezpieczeniu tego zabytku w formie ustanowienia czasowego zajęcia do czasu usunięcia zagrożenia. Przepisy o gospodarce nieruchomościami stosuje się odpowiednio.
4. Jeżeli nie jest możliwe usunięcie zagrożenia, o którym mowa w ust. 1 lub 3:
1) zabytek ruchomy może być przejęty przez wojewódzkiego konserwatora zabytków, w drodze decyzji, na własność Skarbu Państwa, z przeznaczeniem na cele kultury, oświaty lub turystyki, za odszkodowaniem odpowiadającym wartości rynkowej tego zabytku;
2) zabytek nieruchomy może być na wniosek wojewódzkiego konserwatora zabytków wywłaszczony przez starostę na rzecz Skarbu Państwa lub gminy właściwej ze względu na miejsce położenia tego zabytku, w trybie i na zasadach przewidzianych w przepisach o gospodarce nieruchomościami.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL